Обговорення користувача:Yakudza/Архів 2

Помилка

Я помилково (коли додавав свою сторінку користувача) додав статтю EvgenyGenkin. Що мені зробити, щоб це виправити? EvgenyGenkin 20:13, 25 вересня 2006 (UTC)

Місцевості Дніпропетровьку

Подивиться правило у Вікіпедія:Кнайпа (політики). Якщо чоловічий род одинина у родовому відмінку є обставиною місця то пишеться на кінці -у. Є деякі вийнятки. Наприклад Києва. Ось приклад мешканці Дніпропетровську [1]. Місцевості Дніпропетровська на перший погляд звучить правильно, - і все ж таки це русізм.--Vladyslav 16:32, 18 серпня 2006 (UTC)

Я подивився у словнику, як правильно, і видалив категорію, написану з помилкою. До того ж вона на той час була порожньою, і існувала категорія місцевості Дніпропетровська (правильна назвою).

Ось відмини зі словника:

називний Дніпропетро́вськ

родовий Дніпропетро́вська

давальний Дніпропетро́вську

знахідний Дніпропетро́вськ

орудний Дніпропетро́вськом

місцевий на/у/по Дніпропетро́вську

кличний Дніпропетро́вську

--Yakudza -พูดคุย 22:09, 18 серпня 2006 (UTC)

А що за словник?--Vladyslav 22:20, 18 серпня 2006 (UTC)

Це словник http://ulif.org.ua/ulp/dict_all/index.php - Український мовно-інформаційний фонд НАН України (зараз цей сайт чомусь не працює) У нас невеликий перелік словників є на Вікіпедія:Довідка#Правопис. Але в мене цей словник є на дискові. Ще на цьому сайті дещо є. --Yakudza -พูดคุย 22:28, 18 серпня 2006 (UTC)

Bel-Wiki

Здравствуйте! Тут: http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_new_languages#Belarusian_.28Orthography_Revision_of_1959.29_.2822_support_.2F_12_oppose.29 Вы проголосовали против беларусской Вики по причине "Per Mikkalai". Тем не менее, поговорив с этим человеком и объяснив ему ситуацию, он сразу же изменил своё мнение и даже проголосовал ЗА нас. Пожалуйста, подумайте о беларусском вопросе ещё раз. Если же Вы низашто не будете менять своё мнение (почему?), укажите причину на странице голосования. Спасибо за то, что прочитали этот долгий и нудный текст:) 80.94.230.33 22:38, 25 серпня 2006 (UTC)

Я достаточно подробно объяснил причину своего голоса на моей английской странице обсуждения en:User talk:Yakudza. После того, как голосованию подключилось некоторое количество известных мне по английской википедии шовинистов, я еще более укрепился в своем мнении. Кстати, в существующей белорусской Википедии можна писать на любом из двух вариантов правописания. --Yakudza -พูดคุย 16:33, 28 серпня 2006 (UTC)

Історична граматика

Привіт. Питання до тебе: де я можу знайти (придбати, скопіювати) історичну граматику української мови будь-якого автора (а ліпше кількох)? Я бо хочу створити вікіпедію давньоруською. Дякую Andrusiak 10:47, 28 серпня 2006 (UTC)

Дякую за інфо. Цю книжку (http://litopys.org.ua/shevelov/shev.htm) я маю, бо якось собі був придбав. Спробую звернутися до Maksym_Ye та Buncic. Дякую. Andrusiak 07:49, 29 серпня 2006 (UTC)

Бредова ідея. Вибачай за відвертість.--Kamelot 16:43, 28 серпня 2006 (UTC)

Я не питаю, чи це є нісенітниця, чи ні. До того ж, як зазначає Yakudza, існують вікіпедії іншими давніми мертвими мовами. Тому я вважаю, що вікіпедія давньоруської також має своє гідне місце серед таких мов, тим більше, що вона є матір'ю українській мові, а тому, створюючи вікіпедію давньоруською, я ще й виявляю повагу до своїх безпосередніх предків, історії моєї країни з патріотичної точки зору.Andrusiak 07:50, 29 серпня 2006 (UTC)

Це про вікіпедію давньоруською? Чому б і ні, якщо вікіпедія церковнослов'янською є, також існує вікіпедія готською, на санскриті, латиною, давньоанглійською, здається є давньогрецькою. --Yakudza -พูดคุย 17:00, 28 серпня 2006 (UTC)

При всій повазі до тебе, мушу зауважити, що Вікіпедія на мертвій мові буде містити сотні тисяч помилок, які ніхто та ніколи не буде взмозі кваліфіковано відрегавути.--Kamelot 17:18, 28 серпня 2006 (UTC)

То, власне, не моя ініціатива, та й редагувати я у цій Вікіпедії навряд чи буду. Проте, мені ця ідея видається вартою уваги. І серед мовознавців може викликати певне зацікавленння. Крім того ця мова зафіксована у багатьох письмових джерелах, і та й словники та граматика для неї також є. Я гадаю, що може знайтись певна кількість фахівців, які володіють цією мовою на тому чи іншому рівні. Звичайно, що кількість статей буде порівняно невеликою (десятки або сотні), кількість фахівців, навпаки, повинна бути відносно великою, а невігласів меншою, тому й помилок не повинно бути занадто багато. --Yakudza -พูดคุย 18:24, 28 серпня 2006 (UTC)

Помилки у давніх текстах не існують як такі. Адже за тих часів не існувало загальноприйнятої літературної мови та державної установи яка б регулювала нормативи вжитку слів, словоформ, речень та ін. Тому, слово "помилка" не можна застосувати до давньоруської мови. Може йтися лише про те, що мова якою буде писатися давньоруська вікіпедія буде або більш наближена до сучасної української, сучасної російської або сучасної білоруської - в залежності від мови, якою спілкується вікіпедист та в залежності від того, який саме варіант давньоруської мови обрано.Andrusiak 07:50, 29 серпня 2006 (UTC)

А можна уточнити, якого/яких саме століть ця мова буде́? На якій основі: галицькі, слобожанські говори тощо. Руська мова була у Галичині донедавна, маю деякі тексти і заради спортивного інтересу в принципі колись можна буде зілюструвати /для прикладу, М. Твен, Біблейська історія, природничі книги/. І мова суттєво різниться.--A l b e d o ^@ 17:33, 5 вересня 2006 (UTC)

Формальності

В статті Наміб медаль не проставлена, проте в статті Тустань, вона стоїть. На мою думку Тустань, ще сира для медалі--Kamelot 10:09, 2 вересня 2006 (UTC)

Дякую, забув. --Yakudza -พูดคุย 10:26, 2 вересня 2006 (UTC)

---

---

---

Наміб: так не робиться. --A l b e d o ^@ 18:29, 3 вересня 2006 (UTC)

Я помітив, що вибрані статті дуже рідко редагуються, хоча в природі не існує досконалості, але ми її шукаємо. Можливо крім адміністраторів, на Вікі потрібно мати посади критиків. Це буде дуже корисно.--Kamelot 18:37, 3 вересня 2006 (UTC)

Здається, Albedo якраз суміщає обидві посади :)--Bryndza 23:04, 4 вересня 2006 (UTC)

Деруни на півночі

Є тут одне питання...--Bryndza 23:02, 4 вересня 2006 (UTC)

Перелік відомих шульг України

Дуже велике спасибі за внесені доповнення. --vityok 06:47, 5 вересня 2006 (UTC)

19:06 Категорія:Українські перекладачі (різн.; журнал) . . Yakudza (Обговорення | внесок | заблокувати)

Категорія:Перекладацтво--A l b e d o ^@ 17:28, 5 вересня 2006 (UTC)

Дякую, я пам'ятаю, що щось таке десь було. Тільки чому перекладацтво, а не переклад? --Yakudza -พูดคุย 19:56, 5 вересня 2006 (UTC)

Абстрактніша назва. І в стосунку до літератури окреслювальніша і поетичніша, якщо хочеш. --A l b e d o ^@ 19:41, 10 вересня 2006 (UTC)

Категорія:Сполучені Штати Америки

Шановні! Я не створював категорії "США", я лише переніс статті та підкатегорії з категорії "США" в категорію "Сп. Штати Америки" з метою об'єднати ці матеріали в одному пакеті. Мені особисто все одно, як буде називатися відповідна категорія: "США" чи "Сп. Штати Америки" - аби вона була одна. -- kvandr, 6 вересня 2006

Ну я власне про те ж саме казав. Я також один раз видаляв з категорії США пару статей та видалив саму категорію. --Yakudza -พูดคุย 15:43, 6 вересня 2006 (UTC)

Я за США--A l b e d o --Hasgone 17:31, 8 вересня 2006 (UTC)^@ 20:57, 7 вересня 2006 (UTC)

Я за США. Коротше і узгоджується з США в усіх підкатегоріях.--Hasgone 21:20, 7 вересня 2006 (UTC)

---

Річ у тім, що Категорія:Сполучені Штати Америки існує досить давно має давню історію та інтервікі в майже сотні вікіпедій та пару десятків статей і підкатегорій. Якщо в когось є бажання вручну або за допомогою бота переміщувати статті та посилання на українську категорію в усіх іншомовних вікіпедіях то будь ласка. Можемо зробити голосування як краще назвати категорію. Але на мою думку то не принципово. А от двох однакових категорій не потрібно. --Yakudza -พูดคุย 06:33, 8 вересня 2006 (UTC)

Це зробити просто. Поміняти посилання на англійські Віці, ана Кат. Сполуч. Штати Америки поставити редирект на Категорію США.--Hasgone 17:31, 8 вересня 2006 (UTC)

Вітання новачкам

Якщо буде нагоа, варто б усім повисилати вітання, може, й анонімам.--A l b e d o ^@ 20:57, 7 вересня 2006 (UTC)

Я вирішив надсилати вітання тільки тим новачкам, що роблять хоч одне редагування. А щодо анонімів, то мабуть потрібно надсилати тільки тим, що працюють з постійного IP, а таких меншість. --Yakudza -พูดคุย 21:51, 7 вересня 2006 (UTC)

Hasgone - адміністратор

Прошу вашої підтримкм на виборах адніністратора Вікіпедії. Вікіпедія:Адміністратори--Hasgone 17:28, 8 вересня 2006 (UTC)

Бакай (яма)

Чи не доцільніше такі статті розміщати у Вікісловнику? --pavlosh 17:03, 19 вересня 2006 (UTC)

Мені здається, що ця стаття вийшла трохи більша ніж словникова (або на межі між енциклопедією та словником). До того ж, вона писалась як доповнення до багатозначної статті Бакай і дає необхідне в даному випадку пояснення для не надто розповсюдженого слова. В принципі, це пояснення можна було залишити у disambig Бакай але я подумав, що воно буде завелике тієї статті. До того статтю скоріше прочитають у Вікіпедії ніж у словнику, бо наскільки я розумію у Вікіпедії набагато більше відвідувачів і її колись може допишуть або додадуть ілюстрацію. І я не впевнений, що у Вікісловнику необхідна етимологія слова. --Yakudza -พูดคุย 17:29, 19 вересня 2006 (UTC)

wikt:бакай--A l b e d o ^@ 18:09, 19 вересня 2006 (UTC)

Дубнівський район

Навіщо об'єднувати? В статті Дубенський район вже містится вся інформація і навіть більше чим в статті Дубнівський район--Kamelot 16:19, 20 вересня 2006 (UTC)

Я просто проти вилучення, краще поставити редирект, бо Гугль знаходить лише в три рази менше посилань на неправильну назву, тобто дуже поширена помилка. У Дубенському районі не вікіфіковані села (звучить майже як не газифіковані), тому їх треба або перенести з Дубнівського або вікіфувати, я мав на увазі тільки це. --Yakudza -พูดคุย 17:21, 20 вересня 2006 (UTC)

Редирект з не правильної назви? Це щось новеньке. Може тоді робити редиректи з Альбедизмів?--Kamelot 17:27, 20 вересня 2006 (UTC)

ОБОВ'ЯЗКОВО! Альбедизми це варіанти українського правопису, скоріш за все Альбедо вживає "діаспоровий правопис" (т.зв. харківський правопис, прийнятий у Харкові у 1929 році але відмінений Сталіним у 1933 році.) Цим правописом написана також і Енциклопедія Українознавства, з якої тут багато статей. Десь рік тому тут були великі дискусії яким правописом слід писати у Вікіпедії, зійшлись на тому, що бажано притримуватись чинного офіційного але перенаправлення мають бути на кожен з варіантів правопису. Я притримуюсь думки, що редиректи витирати не потрібно (або витирати тільки у крайньому випаду і дуже обережно, бо на них можуть вести лінки і в тому числі і інтервікі). Редиректи не рахуються за статті, вони не категоризуються, допомагають у пошуку. Якщо наприклад хтось не знає як правильно пишеться і буде шукати Дубнівський район, то він потрапить на потрібну йому статтю Дубенський район завдяки перенаправленню. Також я вважаю, що не завжди потрібно вилучати й орфографічні помилки (бо по-перше можна випадково вилучити і застаріле або навіть правильне написання слова (я декілька разів вже відновлював такі вилучення). Іноді те, що суб'єктивно вважається помилкою просто є варіантом написання. Наприклад, у нас майже десять варіантів написання Микола Коперник, я коли об'єднував статті довго шукав по словниках, як правильно. Вважаю, що їх всі слід залишити, бо, коли є редирект на варіант написання, новий учасник не створить статті-дубліката. --Yakudza -พูดคุย 18:09, 20 вересня 2006 (UTC)

Цілком (!) підтримую висловлене за винятком хіба одного - свого часу було знайдено можливість категоризувати сторінки-перенаправлення (див. навмисно створений приклад Користувач:YakudSa). Можливо сторінки-перенаправлення різного типу (тобто створених з певною метою - відповідно до перелічених вище випадків) вартувало б категоризувати певним чином? --pavlosh 18:58, 20 вересня 2006 (UTC)

Я пам'ятаю той приклад, тоді Користувач:AndriyK запропонував його як варіант категоризації персоналій, при збереженні прямого порядку слів. Тобто основна стаття - Микола Коперник, а на редиректі Коперник Микола стоїть категорія для того, щоб стаття була на місті за алфавітом в потрібній категорії. Він мені тоді сподобався але потім я ніде не побачив його реалізації і думаю, що можливо проти цього є якісь заборони в системі. Бо редиректи не рахуються як статті. Але це можна зробити іншим способом проставивши у основній статті Микола Коперник [[Категорія:Персоналії Ко|Коперник Микола]] і тоді стаття буде у категорії сортуватись за прізвищем, а не за ім'ям. --Yakudza -พูดคุย 19:44, 20 вересня 2006 (UTC)

Дубнівський район, здається, є також в Росії.--Ahonc (Обговорення) 12:17, 21 вересня 2006 (UTC)

Запити на ботів

До мене звернувся Bocianski.bot (Обговорення користувача:A1#Bocianski.bot) з питанням щодо надання йому статусу бота. Як з'ясувалося, статус бота може бути наданий лише бюрократом. В той же час у нас був відсутній механізм розміщення таких запитів, як наприклад у росіян - ru:Википедия:Заявки на статус бота. Прошу щось з тим всім зробити , бо якось незручно на міжнародній арені. Я почав роботу над сторінкою Вікіпедія:Заявки на статус бота, аналогічною російській.--A1 23:07, 23 вересня 2006 (UTC)

Внутрішні посилання

Якщо я бачу статтю, в якой посилання є на іменник, а закінчення - приклеюється чорною буквою (тобто не комп'ютера а комп'ютера) потрібно редагувати такі лінки? Я дивлюсь, що таких статтей дуже багато. Чому? Невже важко використовувати [[|]]?--Sfajrat 22:03, 4 жовтня 2006 (UTC)

Річ у тім, що такі посилання є коректними у англійській та російській версіях. Тому деякі користувачі їх використовують і тут (мабуть тому, що так швидше). Але в нас поки це працює. Я на жаль не можу сказати чому, бо мало розуміюсь у технологіях Вікі. На мою думку поки що краще використовувати [[|]]. --Yakudza -พูดคุย 06:37, 5 жовтня 2006 (UTC)

може варто додати корисне пояснення у ЧАВО, як треба робити правільні посилання? Тобто написати що стола - не помилкове написання , але краще використувавати [[|]]--Sfajrat 08:03, 5 жовтня 2006 (UTC)

Категорія:Персоналії:Шотландія

Я б не ставив delete, глянь в англ. там є дві категорії--Albedo ^@ 18:01, 12 червня 2006 (UTC)

Ну от і в Вікіпедія:Статті, що необхідно вилучити обговоримо. --Yakudza -พูดคุย 18:12, 12 червня 2006 (UTC)

yandeks

Що відповів Яндекс на цей твій пост?--Sfajrat 17:24, 26 вересня 2006 (UTC)

Нічого. І на другий, з різницею у місяць також нічого. Я ще й листа директору представництва Яндекса в Україні писав, і теж без відповіді. Гадаю, що потрібно розповсюдити цю інформацію про Яндекс серед українського інтернет-товариства. Або просто запропонувати ігнорувати їх. Бо пошук у Гугль набагато кращий. --Yakudza -พูดคุย 17:38, 26 вересня 2006 (UTC)

але багато хто з України не знає, що яндекс ігнорує українську вікі. Я і сам користуюся яндексом, бо мені він зручніший. був:( --Sfajrat 18:56, 26 вересня 2006 (UTC)

А чому б про це не написати енциклопедичну статтю, напр. Yandex, з висввітленням "демократичности".--A l b e d o ^@ 19:22, 28 вересня 2006 (UTC)

Можна:))) --Sfajrat 22:03, 4 жовтня 2006 (UTC)

Вікіпедія:Шаблони/Персоналії

Створив тематичну підбірку шаблонів даної теми. Може, якісь шабони маєш на увазі (на пам"яті), додай, будь-ласка--A l b e d o ^@ 19:22, 28 вересня 2006 (UTC)

шаблони

Шаблони ліцензій Категоризують зображення, напр. у Категорія:Зображення за ліцензіями , тому вилучати відповідні зміни треба розумно--A l b e d o ^@ 21:04, 29 вересня 2006 (UTC)

Якщо шаблон має позначку категорії у <noinclude></noinclude>, тоді він нічого не категоризує, а тільки сам себе. Тобто буде розміщений у відповідну категорію тільки сам шаблон. Якщо з позначкою <includeonly></includeonly>, то відповідну категорію буде потрапляти тільки стаття або зображення, які позначені шаблоном. Я ж замінив тільки ті категорії, які були під noinclude і додав до вже існуючої категорії шаблонів. --Yakudza -พูดคุย 21:11, 29 вересня 2006 (UTC)

Координати

Я бачу ти вже робив зміни в Шаблон:Координати ГМ. Може є сенс додати в нього ще секунди. Дуже цікаво в англійські вікі побачити Пізанську башту, Ейфелеву вежу, Статую Свободи зі супутникового знімку, а в нас це не працює, так як немає секунд --Kamelot 06:13, 17 жовтня 2006 (UTC)

Я великий фахівець з шаблонів, просто скопіював зміни з російського. Мабуть треба для того, щоб були секунди зробити інший шаблон. Принаймні, в російській вікі їх два - здається coord та coord dm і лише один з них використовує секунди. Можливо ватро додавати посилання напряму на http://wikimapia.org/ - я вчора цілий вечір по ній ходив чудова деталізація - видно навіть машини на стоянці біля мого будинку. --Yakudza -พูดคุย 06:29, 17 жовтня 2006 (UTC)

Я навіть біля одного будинку взнав мікроавтобус товариша :)--Kamelot 06:35, 17 жовтня 2006 (UTC)

Commons

Дякую за поради и маю два питання: 1. Як вірно завантажувати зображення в Commons? 2. Як вірно змінювати шаблони? Наприклад, в шаблоні "Міста України" відсутня графа "Водойма" (а для географічної ідентифікації населеного пункту вона є важливою). Я вніс відповідну правку - графа у власне статтях з'явилася, однак назви водойм, незважаючи на всі мої потуги, не відображаються. В чому моя помилка.Вольф4444 09:59, 17 жовтня 2006 (UTC)

Щодо першого. Вірно — значить з ліцензією. Все. Якщо знаєте, як їх категоризовувати — ще краще. До речі, там є льокальні сторінки (напр. commons:Гоголь, Николай Васильевич), тож можна розбудовувати й таким чином. Щодо другого. якщо шаблон адресований, а міста України саме такий (адресований значить посилається на инші) — значить, спрешу міняється його, а втоді відповідний рядок звертання додається у кожну статтю(!), щоб усе працювало. Якщо таких статей сотні/тисячі, краще заусати бота; для цього дають завдання для робота. Ще одне. Краще запитувати на загальних обговореннях: ВП:ЧАП, Вікіпедія:Кнайпа тощо, тоді тебе точно почують. Зазвичай на сторінки обговорень заглядають доволі рідко, особливо це відбувається для перегляду дискусій, варварства, особисте життя користувача мало кого цікавить, хоч в нас все навпаки... Насправді, для запитань краще заст. спец. місце, де тих, хто може дати пораду (і, читай, побачити пост), більше. Наприкінці, запрошую до вибору Вікіпедія:Пропозиції щодо нової вибраної статті--A l b e d o ^® 20:01, 19 жовтня 2006 (UTC)

Я новий

Вітаю шановних присутніх. Маю багато запитань, але почну з найголовнішого, як додавати своє повідомлення? Чи я правильно це зараз зробив - просто натиснув на ред минулого повідомлення. Сподіваюсь що зможу допомогти українській вікіпедії, поки що зробив одну статтю "Східна Європа" для практики просто.

Друге запитання, чи існує загальний форум де всі юзері обговорюють будь яку тему, чи треба відвідувати окремих юзерів і запитувати тут? Дякую.--Станіслав 00:54, 18 жовтня 2006 (UTC)

== Село/зміни ==--Yakudza -พูดคุย 09:47, 18 жовтня 2006 (UTC)--Yakudza -พูดคุย 09:47, 18 жовтня 2006 (UTC)

Ще раз дякую - я вже зрозумів, що шаблони мені поки що не "по зубам", оскільки не вистачає відповідних знань і доводиться все осягати емпірічним шляхом. Тому прошу, якщо можливо, допомоги - внесіть, будь ласка, в шаблон "Село" наступні зміни:

• графа "Засновано" коректно виглядал б так "Засноване/перша згадка", оскільки близько 80% сіл України (та й інших населених пунктів теж) не мають фіксованої дати заснування (стверджую це як фаховий історик, що спеціалізується на даній тематиці);
• потрібен герб - немало сіл володіють власною символікою;
• в картці потрібне відображення граф "Водойма" (до слова - необхідно в окремий проект виділити "Річки України"), "Відстань до районного центру/центру міськради";
• є потреба зробити в шаблоні "Село" підрозділи "Персоналії" (можна в картці з розбивкою на "Народились" та "Поховані") та "Історичні пам'ятки.

Щодо площі і цільності населення, то, відверто кажучи, ця інформація в даному випадку малофункціональна і лише займатиме місце - про розмір села, як населеного пункту з домінуванням приватної забудови, цілком дають уяву дані про кількість населення.--Вольф4444 07:27, 18 жовтня 2006 (UTC)

Герб та прапор я давно збирався добавити. Але я хочу зробити ці параметри необов'язковими (тобто видимими тільки для тих сіл, де буде вказаний цей параметр шаблона) а це трохи складніше, а я тільки нещодавно здається зрозумів як це робити. Також вважаю, що більшість параметрів (площа, щільність, віддаль, географічні координати, водойма тощо) у шаблонах повинні бути необов'язковими, тоді не буде псуватись зовнішній вигляд статті.

Щодо засновано/перша згадка. У шаблоні {{Картка:Музикант}}, який я просто скопіював і переклав з російської вікі це реалізовано так, що можна писати якийсь один з параметрів (у нашому випадку або засновано або перша згадка) - це було б краще, бо дуже довгі і неоднозначні поля шаблону погіршують його вигляд. Хоча, наскільки я розумію, у більшості випадків для населених пунктів, що не мають фіксованої дати заснування, за дату заснування вказується перша згадка. (напр. нещодавно святкувалась якась річниця від заснування Москви але не річниця від першої згадки)

А щодо площі я з Вами не погоджусь. Хоч мабуть на сайті Верховної Ради, звідки ми беремо інформацію, можуть бути різні підходи до її визначення (я не знаю чи рахують прилеглі с/г землі), проте у багатьох випадках площа села може бути різною. Бо є села, які досить розкидані, а є компактні. Я влітку був у карпатському селі Космач - що його площа більше 70 км². Мабуть не кожне місто має такі розміри.

На мою думку, інфомацію про тих хто народився, жив або був похований у нас.пункті краще подавати у тілі статті, так само як і про історичні пам'ятки. Хоча можливо й можна було б спробувати зробити це також і у шаблоні. Але тільки не більше двох найвизначніших персон або пам'яток, щоб шаблон не був занадто громіздким. Я вважаю, що це не досить добре коли розмір допоміжного шаблону у статті буде перевищувати розмір основного тексту статті. --Yakudza -พูดคุย 08:22, 18 жовтня 2006 (UTC)

Я трошки вже покромсав шаблон. Площу прибрав, так як її визначення неоднорідне (з с/г угіддями, чи без) і вона ніколи не буде точною і ніякої інформативності не має. При бажанні таку рідку інформацію можна додати до статті.--Kamelot 08:27, 18 жовтня 2006 (UTC)

Площа є сайті ВР, її краще залишити але зробити необов'язковою. Також вважаю, що віддалі треба також зробити «невидимими». Загалом на мою думку практично всі параметри, крім назви, області і району, варто зробити необов'язковими. Як то зроблено в російському ru:Шаблон:Населённый пункт Украины --Yakudza -พูดคุย 08:39, 18 жовтня 2006 (UTC)

Площу повернув, як необлв'язкову, відстані вважаю не заважать. От герб в центр поля див.Медведівка (Чигиринський район) як поставити, щось ніяк не додумаюсь--Kamelot 08:54, 18 жовтня 2006 (UTC)

Здається поставив у центр, але треба ще дещо змінити, а віддалі гадаю, що заважають. Річ у тім, що вони описані для досить невеликої кількості сіл. А порожні поля у шаблонах виглядають дуже негарно. І ще б якось придумати, щоб відстані розмістити покомпактніше. Як, наприклад, у ru:Волчанск (Харьковская область). --Yakudza -พูดคุย 09:36, 18 жовтня 2006 (UTC)

Тут одне із двух, або не видимі, або компактні. Потрібно виначитись. Я за компактні, тому що відстань це константа, яка мое бути не відомою, але існує:). Окрім того знання відстані дає приблизну інформацію про час її подолання, що не зайве.--Kamelot 09:42, 18 жовтня 2006 (UTC)

Чому одне з двох? Компактність то тема окремої розмови, бо її більш важко реалізувати. А зробити невидимим (у тому випадку якщо не заповнені), гадаю, варто всі параметри крім назви, району і області. --Yakudza -พูดคุย 09:47, 18 жовтня 2006 (UTC)

Я б радив поки не займатись шаблоном, бо, можливо після того, як я запощу списки районів і нас. пунктів, будемо постити картки, а їх, для цього, доведеться марафети. Поки Я Б ДУУЖЕ РАДИВ НЕ ЧІПАТИ КАРТКИ МІСТ/СІЛ. Районів—можна.--A l b e d o ^® 09:52, 18 жовтня 2006 (UTC)

Якщо Альбедо не радить, то можливо і марна справа, але хотілось би конкретну дату того бо, можливо після того, як я запощу списки... почути--Kamelot 10:01, 18 жовтня 2006 (UTC)

Самостійної роботи — до місяця /сидеричного::)/.--A l b e d o ^® 19:48, 19 жовтня 2006 (UTC)

шукаю картку на письменника/поета (і не тільки)

Щось у нас мало бути таке. Я дав пост, але, мабуть, усі німі, або ж не бачили, або ж не вміють писати::) Якщо бачив прохання підказати. Я знаю. що на англ. є, але мене цікавить саме наш. І, до речі, якщо є якісь недокументовані шаблони, варто б зробити тимчасовий файл для роботи з ними. Віднайти усі по ходу роботи і модифікувати/поширити тощо --A l b e d o ^® 19:51, 19 жовтня 2006 (UTC)

Шаблон:Письменник, Шаблон:Картка:Музикант і ще десь є загальний шаблон чи то особа, чи то ще щось. --Yakudza -พูดคุย 22:20, 19 жовтня 2006 (UTC)

Супер. Безмежно тобі вдячний--A l b e d o ^® 15:09, 20 жовтня 2006 (UTC)

Назви

Можливо змінити назви з Село(Місто), на Село, Міськрада, чи Село(Міськрада)--Kamelot 10:10, 23 жовтня 2006 (UTC)

Я також про це думав але не хотів самостійно розпочинати. Мабуть так краще. Єдине, що не хочеться шукати де треба змінити, а можна нові назви давати так Село (Міськрада) і старі міняти де зустрічатимуться. --Yakudza -พูดคุย 10:14, 23 жовтня 2006 (UTC)

TOC (en)

Є ШАблон TOC (en) — для лівого / правого Table of content. Спершу вони мене дратували а тепер, дивлюся, є корисні. ТО ж хочу спитати, чому в окремих випадках ті таблиці не генеряться — о від власне шаблона залежить чи від кількости знаків (=) тощо. І,якщо можеш / знаєш, приведи назви посилань на них, бо знаю, що начебто ними користався--A l b e d o ^® 20:43, 29 жовтня 2006 (UTC)

На жаль, не користувався ніколи цим шаблоном, бачив подібну функцію використовував Камелот. Може стане в нагоді ця сторінка? m:Help:Magic words --Yakudza -พูดคุย 21:19, 29 жовтня 2006 (UTC)

Знайшов в рувікі {{TOC-Right}} (використав на цій сторінці) та {{TOC-Left}}. Може їх треба якось категоризувати, але я не зовсім уявляю куди. --Yakudza -พูดคุย 21:55, 29 жовтня 2006 (UTC)

У en:Category:TOC templates їх дуже багато. --Yakudza -พูดคุย 21:59, 29 жовтня 2006 (UTC)

ДЯкую, що відшукав. БУдемо пробувати. Бо в мене чимало спискових особистих статей, а таблиці змісту нема.--A l b e d o ^® 21:54, 30 жовтня 2006 (UTC)

Спам-фільтр на Мілла Йовович

Йовович Мілла має спам-фільтр. Треба змінити категорію кіноактори на американські актори.--Hasgone 21:36, 29 жовтня 2006 (UTC)

Я прибрав спамерський сайт з зовнішніх посилань. --Yakudza -พูดคุย 21:41, 29 жовтня 2006 (UTC)

підтвердження сумніву

Будь ласка, підтверди порушення мною авторських прав, на статті щодо екології. Інакше я розумітиму це як «наїзд».--A l b e d o ^® 15:18, 31 жовтня 2006 (UTC)

Яндекс

Yakudza -พูดคุย 10:48, 24 жовтня 2006 (UTC)Яндекс почав індексувати українську Вікіпедію. [1]. Велика подяка колегам з російської Вікіпедії, які провели переговори.

Дякувати слід і Тобі, все таки, ти почав Те, що закінчилося Вдачею. Чи дасть воно щось — питання; маймо андії, що так. Ще раз дякую від мене.--A l b e d o ^®

+1. Хороша новина:) а що говорять "російські колеги" про причини неіндексування раніше?--Sfajrat 22:26, 31 жовтня 2006 (UTC)

Цього ніхто не знає, а хто знає не говорить. Можливий навіть випадковий збіг обставин. Вони раніше декларували, що індексують тільки російськомовні сайти. А зараз почали поширюватись і на Україну. Але все одно він якось дивно індексує, бо проіндексовано за тиждень лише трохи більше 100 сторінок. --Yakudza -พูดคุย 22:32, 31 жовтня 2006 (UTC)

Авторське право

Я бачу розбіжності у поглядах багатьох користувачів на авторське право і на мій погляд це питання потрібно урегулювати в першу чергу. Комерційне використання творів інших авторів без їх дозволу є злочином, але щодо не комерційного використання ( яким є Вікіпедія) отримувати дозвіл автора є зайвою клопотнею. І ні один юрист мене не переконає:)--Kamelot 11:25, 1 листопада 2006 (UTC)

Не юристу тебе, а тобі - суддю переконувати треба буде :). Verdi 11:32, 1 листопада 2006 (UTC)

• твір архітектури - твір у галузі мистецтва спорудження

будівель і ландшафтних утворень (креслення, ескізи, моделі, збудовані будівлі та споруди, парки, плани населених пунктів тощо);

• твір образотворчого мистецтва - скульптура, картина, малюнок,

гравюра, літографія, твір художнього (у тому числі сценічного) дизайну тощо;

• твір ужиткового мистецтва - твір мистецтва, в тому числі твір

художнього промислу, створений ручним або промисловим способом для користування у побуті або перенесений на предмети такого користування; [2]

В інших поняттях українське законодавство цей термін не розглядає, а інші законодавства на мене на території України не діють:)--Kamelot 11:50, 1 листопада 2006 (UTC)

На жаль Вікіпедія передбачає комерційне використання. В принципі, будь хто може зкопіювати статті з неї, подавши відповідні посилання на Вікіпедію, розмістити на своєму сайті та заробляти на рекламі. Правда, все це чисто теоретично для укрвікі. Моє відношення до цього, що нема сенсу дослівно копіювати у Вікіпедію ті статті, що вже є на інших сайтах, бо це перетворює її на якись відстійник неякісним вмістом. --Yakudza -พูดคุย 11:43, 1 листопада 2006 (UTC)

Я про дослівність і не говорю. Хоча тут також є нонсенс. Якщо я буду першим хто написав словосполучення "обрам имфіюммвамваимваим" або "пигибтбдитю опол7887", та розміщу його на якомусь сайті, то по логіці буду мати на ньога авторське право:)--Kamelot 11:50, 1 листопада 2006 (UTC)

ТИ все вірно говориш, лише послідовности бракує, як і довіри до кристувачів. Зрештою, вікі — не лише для унікальних речей, але й для трюїзмів, як не банально. Зрештою, докумунтуванням Вікіпедії ніхто й не займається. І ще одне: брак довіри. Щодо тебе я не маю таких сінмінів, тому дивно, що зворотне не працює. А що говорить Kamelot абсолютно вірно, тим паче, він має сталий погляд, на відміну від решти корисувачів, які можу ґрунтувати свої судження на хибкому базисі. Право говорить: все, що виходить за межі закону, є вільним, або строго говорячи, дозволене все, що не заборонене. Чи и заперечуватимеш цюлему? Яким чином? НЕ сприйми це щодо особистого, але паралель на політику щодо статей все ж напрошується. --A l b e d o ^® 20:06, 2 листопада 2006 (UTC)

Галактики

Хм, не поспішайз додаванням зображень для галактик. Ятрохи зміню шаблон, і все буде ще простіше... один день. --Galkovsky 22:35, 1 листопада 2006 (UTC)

То так тільки проба. А каталог Месье буде заливатись? Чи просто достатньо списку як у ru:Список объектов Мессье --Yakudza -พูดคุย 22:44, 1 листопада 2006 (UTC)

Хм, думаю каталог Месьє обов'язково. Там всього 100 статей, проте всі можна зробити дуже інформативними.

Але ж наскільки я розумію всі ці об'єкти перетинаються з "новим каталогом". У нас уже є одна стаття Крабоподібна туманність --Yakudza -พูดคุย 10:51, 2 листопада 2006 (UTC)

Ви не підкажете, чому статті, залиті ботом не показуються? 1000 штук десь годину тому залив, а ніде жодної згадки... :( --Galkovsky 00:34, 2 листопада 2006 (UTC)

Боту було надано права бота, і зараз його редагування приховані у стрічці новин. Ви можете натиснути прапорець показати редагування ботів, і тоді їх побачите. Крім того нові статті видно у [3] --Yakudza -พูดคุย 10:51, 2 листопада 2006 (UTC)

Znaete.org.ua

Сайт ще в розробці, гадаю, що десь до початку наступного тижня він матиме більш-менш пристойний вигляд. Це з приводу цього редагування--vityok 12:55, 2 листопада 2006 (UTC)

Я гадаю, лінк не завадить, дизайн сайту http://znaete.org.ua/ мені дуже сподобався. Єдине, що на мою думку, варто зробити інший колір лінків, що вже були відвідані, бо вони зараз зливаються з основним текстом. --Yakudza -พูดคุย 13:02, 2 листопада 2006 (UTC)

Фотография аэропорта Бориспіль

Yakudza, не знаете ли кто мог бы помочь Ахристову см. en:User_talk:Alex_Bakharev#I_need_help? Нужную фотографию для его и AlexPU статьи про аэропорт собираются стереть как нарушение полиси про Fair Use. Как я понимаю, подобная фотография и на ua-wiki не помешает. Alex Bakharev 08:21, 8 листопада 2006 (UTC)

• Огромное спасибо. Надеюсь теперт Ахристов сам справится Alex Bakharev 09:18, 8 листопада 2006 (UTC)

Шаблон:Картка:Екологія області

Якщо є бажання попрацювати на благо області і вікіпедії, див. обговорення картки.--A l b e d o ^® 16:57, 12 листопада 2006 (UTC)

На жаль, я мало розуміюсь на езотеричних властивостях шаблонів. Найчастіше я перекладаю шаблони з інших вікіпедій або вношу зміни в уже існуючі шаблони. А тут потрібно зробити новий шаблон, бо це поки просто таблиця. А це картка, яка має бути у статтях Екологія такої-то області? Чи у статті про область? --Yakudza -พูดคุย 17:07, 12 листопада 2006 (UTC)

Думається, появляться статті про екологію кожної області зокрема. ТАк, я маю дані про Донецьку, яка, навіть мое на декілька статей бути розбитою. До області ставити недоречно, так і так буде вдосталь матеріяльчику. Що ж до шаблонів, їх не так важко робити, але треба починати з найпростіших. В даному випадку, для того, щоб він прауював адресовано, усі дані, які записані і потребцють адресації, замінюються звертаннями у фігурних дужках на відповідному місці. А вже у статті пишуться виклики звертань і преедаються їм значення. --A l b e d o ^® 20:31, 12 листопада 2006 (UTC)

Вікіпедія:Завдання для роботів

Було переміщено в обговорення позаяк там зручніше додавати топіки. Бачу, ти маєш незгіднц думку. Отже, для створенння пункта, треба редагувати цілу статтю.--A l b e d o ^® 16:58, 12 листопада 2006 (UTC)

Це не дуже добре, коли йде перенаправлення з основної статті на обговорення. Загалом вважається, що у Вікіпедії не повинно бути перенаправлень між просторами імен. А добавляти обговорення можна, зайшовши у нижню тему та додавши новий заголовок другого рівня. --Yakudza -พูดคุย 17:03, 12 листопада 2006 (UTC)

Можна, але негарно. Слід втоді перенести з кнайп код, який додає нове обговорення.--A l b e d o ^® 20:26, 12 листопада 2006 (UTC)

ru:Шаблон:PD-Ukraine

Сделано ru:Шаблон:PD-Ukraine Alex Bakharev 10:02, 14 листопада 2006 (UTC)

Большое спасибо. --Yakudza -พูดคุย 10:06, 14 листопада 2006 (UTC)

Акація біла

Я поспішив і Ілля такод. Там доречі у історії була не погана стаття.Її можна відновити?--Kamelot 10:46, 14 листопада 2006 (UTC)

Вже, але я боявся, що можна було б не відновити. Вже зібрався шукати її в кеші Гугля. Я так і не зрозумів, що там не так було зроблено. Мабуть перенаправлення "вручну" замість використання кнопки перемістити.

Обговорення_категорії:Головна

Ось чим я керувався коли поставив рекурсивне визначення. Чому ти проти цього ? --Movses 11:53, 14 листопада 2006 (UTC)

Узин

Будласка зітри статтю Узин, та перейменуй Узин (Київська область) в Узин--Kamelot 08:55, 16 листопада 2006 (UTC)

Міськради (Крим)

Дякую за зауваження. Урочисто обов"язуюся зробити статті про міськради Криму, але не обіцяю у найближчий час, бо його (часу) зараз дуже бракує. Alessandro 18:50, 17 листопада 2006 (UTC)

на мете

На мете московитский админ не только поставил защиту на страницу голосования против сибирского, когда голоса там начали склоняться в нашу пользу, но и они тут же на месте начали сочинять новые правила для голосования http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Siberian_Wikipedia#Addressing_sockpuppetry

Что делать? --YaroslavZolotaryov 20:12, 17 листопада 2006 (UTC)

ничего страшнлго. Кто хочет и позже проголосует и подтвердит правки. ---- Ілля 20:37, 17 листопада 2006 (UTC)

Они сочинают сложные процедуры прямо на ходу, лишь бы затруднить голосование. Я думаю, это нарушение. Нигде на мете вообще нет четких правил для голосований, москали специально сочиняют процедуры, поскольку вполне очевидно проигрывают. --YaroslavZolotaryov 20:46, 17 листопада 2006 (UTC)

Если к организации этого причастен Maksem, то это для него будет большой минус при его будущем выдвижении в стюарты. Хотя, как я вижу тут главная "звезда" наш старый знакомый Ирпень. Но, собственно говоря, последние десять голосов явно поддельные. Возможно это дело рук ваших недругов, чтобы вас скомпрометировать. Или действительно нужно подтвердить, что это голоса реальных участников. Имена чем-то похожи на румынские, но там похоже таких участников нет. Либо это шутки Bonaparte, либо Node, либо действительно кто-то из недругов. Т.к. даже не было попытки замаскировать под реальный голос. Я полагаю, что вам может быть следует попросить помощи чекюзеров на странице голосования, для того чтобы определить IP, и нет ли соответствия с кем-либо из ранее проголосовавших. --Yakudza -พูดคุย 23:26, 17 листопада 2006 (UTC)

Кабала

я имел ввиду объяснение слова Кабала ,а не полную статью -может это можно кудато переставить?Ashpaa 07:12, 18 листопада 2006 (UTC)

Я гадаю, що можна дати невеличке визначення терміну "кабала", переклавши його з англійської або російської вікіпедії. Хоч в російській стоїть сумнів у нейтральності статті, але він як я зрозумів, стосується більш сучасних трактувань. Або використати якесь досить нейтральне джерело, наприклад, [4]. Його можна подати в статті кабала, а вже потім цю статтю розширити. --Yakudza -พูดคุย 07:35, 18 листопада 2006 (UTC)

ГЕС БІлецького копіво+ґвалт копірайту?

Як щодо порушення копірайту інтеграцією цього джерела? Не вбачаєш? Адже навіь поміток про вдосконалення немає. Вилучати всі статті одразу?--A l b e d o ^® 17:23, 19 листопада 2006 (UTC)

Я взагалі не великий прихильник "інтеграції" різного роду словників у Вікіпедію по різним причинам, у т.ч. з погляду доречності, копірайту і т.д. (Не все що є у вузькофаховому виданні може бути доречним у загальній енциклопедії). А використовувати такі джерела для написання статей безумовно потрібно. --Yakudza -พูดคุย 17:50, 19 листопада 2006 (UTC)

Поки що неофіт переносить статті "копіпейстом" один-в-один. Якщо не переробляти, напевно буде порушення коіпрайту.--Leon II 17:53, 19 листопада 2006 (UTC)

До речі, Довідник з історії вже можна вважати у Вікіпедії не копівом (принаймі ,перероблені статті), бо вони піддались обробці. ТОму інтеграцію підтримую Підтримую в розумних межах.--A l b e d o ^® 18:00, 19 листопада 2006 (UTC)

Масова заливка статей

Мабуть, слід до Правил додати пункт "Масове додавання інформації" по аналогії з ru-wiki (ru:Википедия:Правила и указания#Массовое добавление информации). А то "виконуючий обов'язки" Білецького В.С. розігнався не наздоженеш :). Він, мабуть, не останній буде--Leon II 15:50, 20 листопада 2006 (UTC)

Дай йому час розібратись. Дещо пояснив йому в асці--Kamelot 16:01, 20 листопада 2006 (UTC)

Я не про "виконуючого обов'язки" персонально ;). На майбутнє - щоб у подібних проектах була організована співпраця, а не стихійна.--Leon II 16:15, 20 листопада 2006 (UTC)

Звичайно можна перекласти, бо у нас вже був певний прецедент з галактиками. Хоча він, як і сьогоднішний вирішився й так. У майбутньому теж може бути щось подібне. Але все одно стовідсоткової організованої співпраці досягти буде важко, через специфіку вікіпедії. Он проект оцифровки УРЕ просувається доволі повільно, хоч і з організованностю у ньому все гаразд, просто більшість користувачів тут роблять те, що їм більш цікаво. А щодо гірничої енциклопедії, то гадаю статей 50-70 у день наша спільнота переварити здатна, а більше цей користувач не осилить. Бо щоб зробити мінімально оформлену (з проставленими хоч приблизно категоріями, декількома внутрішніми посиланнями та розкритими скороченнями) статтю потрібно витратити хоч 5-10 хвилин. --Yakudza -พูดคุย 17:05, 20 листопада 2006 (UTC)

Якщо статтю вливатимуть казна-як, то й по пару тисяч можна.--A l b e d o ^® 17:14, 20 листопада 2006 (UTC)

Siberian

Siberian wikipedia thanks you for your vote in our support. Unfortunately, many votes in this voting http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Siberian_Wikipedia are alleged to be falsified. We need you to verify your vote. There are two ways of doing it: you can confirm it right below this request or you can do this by adding to your user page a link to your meta account (like this:[5]")

ОК. I confirm my vote. [6] --Yakudza -พูดคุย 20:09, 22 листопада 2006 (UTC)

Головна стаття

Трохи поспостерігав за твоїми екпериментами. ІМХО залишити вибрану статтю на своєму місці, а Чи знаєте ви що? та Чи ви пам'ятаєте? змінити місцями--Kamelot 10:10, 25 листопада 2006 (UTC)

То я ще не всі експерименти показував. :) Ще десь штук 20 було через попередній перегляд. Гадаю, що так - на декілька днів можна розмістити там де зараз Чи ви знаєте? А потім варто переробляти дизайн головної сторінки. Фактично рубріка Чи ви пам'ятаєте? - це аналог рубріки Цей день в історії, яка зараз є на головній сторінці практично кожної вікіпедії (див. ru:Википедия:Проект:События дня, і вже час починати робити і нам. Але під нього треба дещо переробити весь дизайн головної. --Yakudza -พูดคุย 10:21, 25 листопада 2006 (UTC)

Категорія користувачів

Якудзо, де мені знайти таку іконку, щоби собі вставити на сторінку - з приводу того, що я вже створив більше 100 статей? --Andrusiak 14:13, 27 листопада 2006 (UTC)

У нас є {{100}} - але це за 100 редагувань. Багато користувачів викладають на першу сторінку список статей, які вони створили. Наприклад Shao. Це, до речі, декілька разів допомогало, коли у нас не було статей претендентів на вибрану або у ВП:ЧВЗ та й дозволяє краще іншим користувачам ознайомитись зі здобутками. --Yakudza -พูดคุย 09:10, 28 листопада 2006 (UTC)

Дякую! А як мені порахувати, скільки я вже створив нових статей? --Andrusiak 09:17, 28 листопада 2006 (UTC)

Статті, створені за останній місяць, можна подивитись на сторінці Спеціальні:Newpages, підставивши свій Username. А от чи можна якось подивитись всі статті, я не знаю. У вашому випадку, поки внесок не надто великий, мабуть можна просто вручну порахувати, переглянувши Спеціальні:Contributions/Andrusiak та пригадавши які з них нові. --Yakudza -พูดคุย 10:33, 28 листопада 2006 (UTC)

Дякую! Виявляється, я ще тільки з 30 нових написав... --Andrusiak 12:59, 28 листопада 2006 (UTC)

Вітаннячка — як незначні

Зазначай, будь ласка, вітаннячка, як незначні редагування. Навіщо Спеціальні:Recentchanges затьмарювати?--A l b e d o ^® 21:30, 4 грудня 2006 (UTC)

НАУ зацікавився?

НАУ зацікавився? Це добре. А, взагалі, як ти до типографіки (нерозривних прогалин, тире тощо) ставишся?--A l b e d o ^® 19:24, 9 грудня 2006 (UTC)

Тире, слава богу, вікіфікатор ставить, нерозривні пробіли ставлю там де аж конче необхідно. А от щодо НАУ, то моя цікавість скоріше зі знаком мінус. Тобто я дивився на предмет того, чого звідти не траба переносити до Вікіпедії. Загалом, цей проект, які і попередні заливки (УРЕ, МГЕ, Галактики) потребує попереднього обговорення. Щоб не було потім зайвого винесення на сторінки видалення статей. --Yakudza -พูดคุย 21:37, 9 грудня 2006 (UTC)

God Save the Queen

Нащо ти відновив God Save the Queen ? В англійців en:God Save the Queen це дійсно стаття, в якій безумовно повинні бути наведені тексти гімнів. Але в нас я не можу назвати це статтею. Жодної інфо для користувача, що це таке. Пропоную видалити. --Movses 08:44, 12 грудня 2006 (UTC)

Я коли видаляв подивився тільки на мотивування видалення, а не не зміст статті. В принципі доволі часто бачив, що тексти гімнів приводять як вікіпедійні статті. Зараз пройшовсь по інтервікі, і справді в більшості з них більш менш розгорнуті статті на додаток до текстів (за виключенням хіба що російської). Була ідея трохи дописати про гімн, але не буде на це часу. Так що можна й видалити. --Yakudza -พูดคุย 08:56, 12 грудня 2006 (UTC)