Вікіпедія:Перейменування статей/Єнот (рід) → Єнотовидний собака

Єнот (рід) → Єнотовидний собака
/ Єнотоподібний собака

Відповідно до "Наукові назви ссавців України, затверджені Комісією із зоологічної термінології Інституту зоології ім. І. І. Шмальгаузена НАН України" та таб. "Латинські та українські назви родів східноєвропейських хижих [Annex III. Scientific and Ukrainian generic names of East European carnivores]" на стр. 132 РОДИ ЗВІРІВ СХІДНОЄВРОПЕЙСЬКОЇ ФАУНИ ТА ЇХ УКРАЇНСЬКІ НАЗВИ--ЮеАртеміс (обговорення) 15:53, 7 квітня 2020 (UTC)

Або Єнотоподібний собака--ЮеАртеміс (обговорення) 15:53, 7 квітня 2020 (UTC)

Якщо Єнот це Єнотовидний (Єнотоподібний) собака, то хто тоді Єнот?! --Анатолій (обговорення) 16:01, 7 квітня 2020 (UTC)

шановний колего, первинно "єнот" -- то генета. для деталей див. довідку в статті: "Віверові". так (єнотами) називали будь-яке рябе хутро. звідти й походить назва пса віверового -- Canis viverrinus Temminck, 1838, якого згодом перейменували на Canis procyonoides, тобто з пса віверового на пса ракунового.... а оскільки ще пізніше визнали, що то геть не пес, та й тих вівер вже звали генетами (а не "єнотами"), то назва "вивільнилася" -- мисливці люблять короткі назви. ніхто б не говорив "єнопоподібний", або, що коректніше, калькуючи латину -- "ніктереут ракуноподібний". дякую за запитання. (а стор. 125 не дивіться, то вам дають для маніпуляції, бо та стаття була першою пробою впорядкувати українські назви і вже багато разів перекрита іншими публікаціями; згадані в поданому прикладі "ведмежі", "кунові", "ластоногі" також вже мало хто пише, не лише "єнотові"). --ursus 11:39, 29 червня 2020 (UTC)

Див. стр. 125--ЮеАртеміс (обговорення) 16:03, 7 квітня 2020 (UTC)

Структуру таксономічних взаємин родів хижих східноєвропейської фауни показано на рис. 3. Надродову таксономію останнім часом суттєво переглянуто [56, 60, 79]. Зокрема, зараз стали загальновизнаними погляди на підрядовий рівень відмінностей феліформних (у фауні регіону – Felidae) та каніформних хижих (інші родини) [41]. В межах останніх стала загально визнаною монофілія групи “Arctoidea” (тут типіфікована як Ursoidea), що, за сучасними даними, включає родини ведмежих (Ursidae), єнотових (Procyonidae), кунових (Mustelidae) та колишній ряд ластоногих, Pinnipedia [60, 78].

Як я розумію, щоб обійти ракунську суперечку, на вікі створили статтю "Єноти".--ЮеАртеміс (обговорення) 16:06, 7 квітня 2020 (UTC)

Я не розбираюсь у біології, але мені здається, що «собака» - це він. В сенсі чоловічий рід. Тому «Єнотовидний собака». Якщо, звісно, така назва є правильна --V Ryabish (обговорення) 20:06, 7 квітня 2020 (UTC)

Собака спільного роду, однак найчастіше узгоджується в чоловічому. Правильно примітили. Не проти. Зараз врахую.--ЮеАртеміс (обговорення) 22:19, 7 квітня 2020 (UTC)

• Я б радше довірив впорядкування біологам. Тут у разі перейменування буде ланцюгова реакція: Єнот уссурійський потрібно буде перейменувати на щось інше (бо він у такому разі має бути теж Єнотоподібний собака, тут рід з єдиним невимерлим видом), Ракун, мабуть, займе вивільнену назву Єнот, далі підуть види роду Ракун... Здається, в зоології в Україні дві термінологічні школи, і хотілося б бачити певну послідовність: не перейменування окремо взятого роду, а впорядкування всього ряду Хижі за однією системою — NickK (обг.) 00:51, 12 квітня 2020 (UTC)

Хибний слід

Не обов'язково призведе до ланцюгової реакції. Наприклад, у наступних статтях використовують видову назву "єнот уссурійський", але родову "єнотоподібний собака": Динаміка чисельності та сучасний стан популяцій єнота уссурійського у Лісостепу України / В. П. Новицький, А. А. Міняйло, С. М. Грищенко, В. В. Дражевський // Збалансоване природокористування. - 2017. - № 3. - С. 69-71. Єнот уссурійський (Nyctereutes procyonoides): екологічні аспекти існування виду в Українському Лісостепу / В. П. Новицький, К. В. Маєвський, С. М. Грищенко // Збалансоване природокористування. - 2017. - № 4. - С. 70-74.--ЮеАртеміс (обговорення) 13:12, 12 квітня 2020 (UTC) @UeArtemis: По-перше, це нелогічно. По-друге, це взагалі неправда: у Динаміка чисельності та сучасний стан популяцій єнота уссурійського у Лісостепу України прямо написано: роду єноти (Nyctereutes), а в другому назва роду взагалі не подається — NickK (обг.) 13:30, 12 квітня 2020 (UTC) А, зрозумів. Автори не пристали до якоїсь системи і продублювали назви за обома.--ЮеАртеміс (обговорення) 13:33, 12 квітня 2020 (UTC)

 Проти А вікіпедія ухвалювала рішення щодо користування цією працею? --Юрко (обговорення) 20:53, 10 червня 2020 (UTC)

А таке потрібне? Пропонована назва за Комісією із зоологічної термінології Інституту зоології НАН України, як-не-як.--ЮеАртеміс (обговорення) 20:24, 27 червня 2020 (UTC)

Потрібне. Вікіпедія живе за своїм ладом. Наприклад, уряд увів новий правопис, але ж вікіпедія ухвалила його не застосовувати. Так і тут, треба рішення.--Юрко (обговорення) 07:06, 29 червня 2020 (UTC)

Оскаржений підсумок

Не перейменовано і залишено поки так, як є. В обговоренні не взяли участь спеціалісти. А пропоновані варіанти, тобто перейменувати рід Nyctereutes на назву, що вже зайнята видом Nyctereutes procyonoides [1] не видається доречним. Краще назви до таких статей обговорювати на ВП:БіолСт, де саме спеціалісти повинні розібратися і виробити це рішення. --Flavius (обговорення) 08:07, 27 червня 2020 (UTC)

Оскаржую. Наведені академічні АД. Вікіпедія аматорський проект, тому відсутність спеціалістів в обговоренні не аргумент.--ЮеАртеміс (обговорення) 20:25, 27 червня 2020 (UTC)

Ви праві. Аматорський. Але ж не хочеться перетворити Вікіпедію на посміховисько. Тут питання непросте. Не універсального характеру. І в таких питаннях треба хоч мінімальні знання і точно не з пошуку джерел, а з розуміння тих собакоподібних. П.С. Хочете ви цього чи ні, але я все одно звернувся до біологів і вказав їм на це обговорення. Тому маю надію, що долучаться спеціалісти. Це вкрай важливо. --Flavius (обговорення) 21:12, 27 червня 2020 (UTC)

По-перше, якраз назви, які містять форманти "-видний" чи "-подібний" є вкоріненими русизмами, а тому „не відповідають нормам української мови“ (див. напр. Приймак, 2019). По-друге, назва єнот (Nyctereutes) підкріплена авторитетними джерелами: 1) Царик Й. В. Зоологія хордових. — Львів, 2013. — С. 290. 2) Решетило, О. Зоогеографія : навч. посіб. — Львів : ЛНУ імені Івана Франка, 2013. — С. 144. 3) Загороднюк І., Харчук С. Називничі засади опису таксономічного різноманіття ссавців Європи // Наук. вісн. НУБіП України. Сер. Лісівництво та декоративне садівництво. — 2011. — Вип. 164. — С. 124–135. і ще 5 статтів наведено в статті Єнот уссурійський у розділі «Назви». --Sehrg (обговорення) 23:45, 27 червня 2020 (UTC)

Вважаю, що Комісія з зоологічної термінології Інституту зоології НАН України має більший авторитет.--ЮеАртеміс (обговорення) 07:05, 28 червня 2020 (UTC)

Ні! Публікації мають більший авторитет. І це комісія одного інституту. --Sehrg (обговорення) 08:40, 28 червня 2020 (UTC)

а Українське теріологічне товариство НАН України і Національний науково-природничий музей мають вагу? а публікації (1, 2, 3) і офіційний сайт УТТ мають вагу? (просив показати якусь публікацію тієї заданої вкотре "комісії". ну або показати україномовну статтю в журналі того інституту). як дістали ці протуберанці. не дає їм покою, що не так як у північних сусідів... коли ви вже заспокоїтеся. --ursus 08:54, 28 червня 2020 (UTC)

Товариство і музей мають менший, ІМХО.--ЮеАртеміс (обговорення) 13:25, 28 червня 2020 (UTC)

@UeArtemis: В Україні є дві школи зоотермінології, і нам потрібно обрати або одну для всього ряду, або іншу, але не суміш. Якщо ви хочете перевести весь ряд на іншу систему, оголосіть весь ланцюжок — NickK (обг.) 17:30, 28 червня 2020 (UTC)

Підсумок

Як показало обговорення, різні джерела вказують загалом різні зоологічні терміни відносно одних і тих самих видів тварин, а їх авторитетність відносно одні одних зараз складно визначити. Оскільки головним для енциклопедії є уніфікація назв, не можна називати одне поняття за однією термінологією, а інше — за іншою. Для початку потрібно визначитися з тим, який підхід до найменування статей із зоології ми маємо обрати. Хіба як варіант для спірних епізодів може бути запропонована попереднім підбивачем латинська назва, однак це все ж було б доречніше, якби в українській науці взагалі цей вид не було названо українською мовою. Статтю не перейменовано.--Кучер Олексій (обговорення) 19:08, 3 вересня 2021 (UTC)