Вікіпедія:Перейменування статей/Голодомори в Україні → Голодомори в УРСР

Голодомори_в_Україні → Голодомори в УРСР

суть явища. --Дм. (обговорення) 12:36, 18 грудня 2016 (UTC) ГОЛОД 1921–1923 РОКІВ В УСРР ГОЛОДОМОР 1932–1933 РОКІВ В УСРР ГОЛОДОМОР 1933–1934 РОКІВ В УСРР Марочко В. І. ГОЛОДОМОР 1932–1933 років в УСРР // Енциклопедія історії України : у 10 т. / редкол.: В. А. Смолій (голова) та ін. ; Інститут історії України НАН України. — К. : Наукова думка, 2004. — Т. 2 : Г — Д. — С. 145—146. — ISBN 966-00-0405-2. ЕСУ --Д-D (обговорення) 13:52, 28 грудня 2016 (UTC)

•  Проти. Усі джерела в статті про Голодомори в Україні, передусім варто відзначити ось цю й ось цю збірки, повністю присвячені цій темі. Окремі статті теж з Україною в назві — наприклад, Голодомор в Україні (1932—1933). На державному рівні вшановується пам'ять жертв Голодомору в Україні, а не в УРСР, наприклад, Закон України «Про Голодомор 1932-1933 років в Україні», а не в УРСР. Не потрібно виносити УРСР до назви там, де це не виправдано: Україна існувала і в 1920-ті, і в 1930-ті, і в 1940-ті роки, і неправильно стверджувати, що 1991 року України не існувало — NickK (обг.) 12:50, 18 грудня 2016 (UTC)

  Факт беззаперечний - всі вказані голодомори були в УРСР. Джерела тут помиляються. Якщо говорити по-буквоїдськи - тоді не було держави з назвою Україна. Була маріонеткова УССР (бабця днр-лнр), так само створена хрунями при допомозі кацапів-більшовиків. Єдина їх відмінність - тоді народ забитіший був, і в лнр-днр московитів більше. --Дм. (обговорення) 13:55, 18 грудня 2016 (UTC)

  Україна, звісно існувала. От держави такої - ні. Факт. --Дм. (обговорення) 13:59, 18 грудня 2016 (UTC)

  Щоод Закону - це блюзнірство перемальованих комуняк і їх прислужників. От недавно вони відмовились відкрити інфо про пенсії совкових бонз, які їм платить Україна. так що не смикай, к-ч, який посилає нх чиїмось писком. --Дм. (обговорення) 14:01, 18 грудня 2016 (UTC)

  Якщо в усьому винні комуністи, то чому діаспора тоді відзначає пам'ять жертв Голодоморів в Україні, а не в УРСР? Ось це, наприклад, діаспорна праця. І до чого тут ДНР і ЛНР? — NickK (обг.) 14:06, 18 грудня 2016 (UTC)

  Факти проаналізуй. Діаспора, звісно, не комуняки, але вона що, непомильна? Тим більше - з діаспорою не все так однозначно. Там засланих комуняцьких козачків грелю гати. Нащадків «автономістів» також. --Дм. (обговорення) 14:38, 18 грудня 2016 (UTC)

  А факти такі, що Голодомори мали місце в Україні, а організовані були з Москви. УРСР була лише проміжною ланкою, а у випадку Голодомору 1921—23 навіть формально все вирішувала Радянська Росія й Ленін — NickK (обг.) 14:40, 18 грудня 2016 (UTC)

  а факти такі, що тодішня назва - улюблена багатьма маріонеткова УССР, «вожді» якої при допомозі московитів та більшовиків витіснили діячів УНР, вбивши при цьому багатьох етнічних українців. тільки якось так виходить, раптом про то ви два забули. випад Чекаю. --Дм. (обговорення) 12:01, 19 грудня 2016 (UTC)

  Лєнін тоді вже трохи не той во був. випад і пропозиція --Дм. (обговорення) 12:26, 19 грудня 2016 (UTC)

•  Проти. Шило на мило. УРСР теж Україна, як територіально, так і як офіційна держава-попередниця.--ЮеАртеміс (обговорення) 14:42, 18 грудня 2016 (UTC)

• • випад --ЮеАртеміс (обговорення) 08:17, 19 грудня 2016 (UTC)

    випад --Дм. (обговорення) 11:57, 19 грудня 2016 (UTC)

    випад приховано.--ЮеАртеміс (обговорення) 17:01, 19 грудня 2016 (UTC)

•  Утримуюсь А чому не просто Голодомори? Хіба вони ще десь були? artem.komisarenko (обговорення) 15:08, 19 грудня 2016 (UTC)

  В Казахстані, здається. Читав колись "Жнива скорботи" Роберта Конквеста — за його приблизними оцінками в 32-33 рр. у такий спосіб було винищено близько мільйона казахів, якщо я чогось не наплутав.--Piramidion 15:11, 19 грудня 2016 (UTC)

  На той час перше місце за відсотком у переважній більшості Північного Казахстану складали саме Українці. Їх винищували разом з казахами, не чіпаючи росіян. На Поволжі виключно німців, українців та предствників поволзьких народів. --Yasnodark (обговорення) 12:10, 21 грудня 2016 (UTC)

  І ще Голодомор на Кубані — NickK (обг.) 15:12, 19 грудня 2016 (UTC)

  Де українці переважали росіян, навіть за сфальшованим переписом.. --Yasnodark (обговорення) 12:10, 21 грудня 2016 (UTC)

  Це я знаю. Але їх стосується єдиний Голодомор 30-х. З нього можна виділити Голодомор в Казакстані, Голодомор в Поволжжі. Голодомор на Кубанщині — це взагалі частина Голодомора в Україні, перед тим Голодомором там була українізація. artem.komisarenko (обговорення) 15:21, 19 грудня 2016 (UTC)

  Голод на Поволжі це 20-ті.--ЮеАртеміс (обговорення) 17:15, 19 грудня 2016 (UTC)

  І в 20-ті, і в 30-ті, не здивуюсь, якщо й в 40-ві, лінькі гуглити, що після війни там їли. artem.komisarenko (обговорення) 18:23, 19 грудня 2016 (UTC)

  Голодомор був у Казахстані. В інші роки ще були голод на Волзі, ірландський An Gorta Mór тощо. випад в сторону українців приховано.--ЮеАртеміс (обговорення) 17:04, 19 грудня 2016 (UTC)

  Не більший ніж стаття про Голокост — євреєцентризм. Якраз писати статтю Голодомори в Україні де розглядати тільки наш Голодомор та два голоди щодо яких ще й суперечка є чи було це Голодомором — це типу не україноцентризм. artem.komisarenko (обговорення) 18:23, 19 грудня 2016 (UTC)

  Голокост був ще циганський. ІМХО, голодомор це назва будь-якого штучного (чи штучно посиленого) масового голоду.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:43, 20 грудня 2016 (UTC)

  Хіба тільки в переносному значенні. Як і Голокост. artem.komisarenko (обговорення) 07:11, 20 грудня 2016 (UTC)

•  Проти, бо Україна є офіційним правонаступником УРСР. Проте голодомор був вчинений саме через те, що до Колективізації та Голодомору УРСР була не маріонетковою державою. Принаймні так не вважали її керівники, весь час погрожуючи виходом з СРСР та вимагаючи приєднання Кубані, західної Донщини, та позамежної Слобожанщини. Після Голодомору вже ніхто нічого не вимагав. От тоді вона і почала перетворювуватись на маріонеткову державу. Хоча саме її наявність спростило проголошення Незалежності та автоматичне наслідування включно зі членством ООН. Не визнаваючи УРСР як державу, ми створюємо собі купу проблем, включно з нелегітимністю членства в ООН. До того ж, Україна не підписала нульового договору і тому має повне право на майно СРСР: на Антарктичні та космічні станції, посольства і консульства РФ, її золото-валютний запас та борги третіх країн СРСР, які РФ так щедро прощає за голоси проти України, внески до збербанку СРСР, газогони та нафтогони, зводи вивезені під час війни тощо, право виходу та проголошення Суверенітету. Права на це ми маємо лише до того моменту поки не зробили дурницю делегітимізувавши правонаступництво УРСР. Росії лише це і треба. Хоча взагалі питання складне та двозначне, проте синиця з чітким правонаступництвом краще, ніж журавель з 70-літньою окупацією, який нічого нам не принесе, окрім гордості на один день та проблем на роки. --Yasnodark (обговорення) 12:10, 21 грудня 2016 (UTC)

  Яка ще «держава»? Держава - це УНР, яка мада дипстосунки. лікнеп, їй Богу. «Суверинітет» --Д-D (обговорення) 13:40, 28 грудня 2016 (UTC)

  УРСР мало не менше дипстосунків, про все інше детально описав, в Україні досі діяли закони УРСР 1920-х років, деякі діють досі, та жодного Закону УНР. Це фактична дійсність, а не моє відношення до цих держутворень. випад приховано?.16:40, 28 грудня 2016 (UTC)

  То навів би Яснодарк ті країни, з якими УССР мада дипстосунки. так зрозумів, як такі Закони УНР на думку Яснодарка відсутні? Чи помилився? --Д-D (обговорення) 09:04, 29 грудня 2016 (UTC)

  Це лютий офтоп, але зазначу, що мені відомі щонайменше 2 неопосередковані міжнародні "зносини" Радянської України - обидві з Польщею:

• Угода між Урядом Української Радянської Соціалістичної Республіки і Польським Комітетом Національного визволення про евакуацію українського населення з території Польщі і польських громадян з території УРСР;
  • Протокол між Урядом Української Радянської Соціалістичної Республіки і Урядом Польської Республіки до Угоди...--ЮеАртеміс (обговорення) 09:55, 3 січня 2017 (UTC)
• Декларація про принципи та основні напрямки розвитку українсько-польських відносин.--ЮеАртеміс (обговорення) 09:53, 3 січня 2017 (UTC)

•  Проти. Існував і законодавчо визнаний лише один Голодомор — 1932-1933 рр. Є закон Верховної Ради та підтримка міжнародної спільноти. Хоча навіть щодо нього є купа конструктивної критики. Не існує голодоморів 1921-1923 і 1946-1947 рр. Ні де-факто, і де-юре. В статті Голодомори в Україні джерела є тільки стосовно другого масового голоду в УРСР, що в Україні визнаний Голодомором. Джерела щодо першого і третього або відсутні, або маргінальні. Відповідні статті написані з порушенням ВП:НТЗ, ВП:ОД, ВП:МАРГ, підозри на фальсицікацію джерел та просування лише однієї точки зору. Пропоную назвати статті наступним чином: Масовий голод в Україні (1921-1923), Голодомор в УРСР (1932-1933), Масовий голод в УРСР (1946-1947), Масовий голод на Кубані (1946-1947).--Ragnarok (обговорення) 15:32, 13 березня 2017 (UTC)

Підсумок

Не перейменовано через відсутніх вагомих аргументів. --Basio (обговорення) 06:00, 25 березня 2017 (UTC)