Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/29 червня 2016
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
|
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!
↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
---|
Зміст
- Поставив: --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 09:42, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- За:
- Дуже переобтяжений шаблон: поміщено сотні півтори персоналій. До того ж, при включення навіть Кия, жодного сучасного президента не вказано. Так, ще є деякі інші шаблони, з яким даний тим чи іншим способом перетинається: {{Правителі Галичини}}, {{Правителі Поділля}}, {{Правителі Волині}}, {{Правителі сарматів}}, {{Президенти України}}. Тому і питання включення у даний шаблон незрозуміле. --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 09:42, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- Не знав, що Україна була вже у шостому столітті. Шаблон - обтяжливий + містифікація.--Ragnarok (обговорення) 10:54, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- Черговий спам-пакет, чергове засмічення сторінки special:whatlinkshere. Я звичайно розумію, що накидати шаблон з переліком імен набагато простіше, ніж написати статтю, але смисл?... --A1 (обговорення) 11:02, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- Навігаційним шаблоном розміром у три екрани неможливо користуватися. З таким розміром краще створити статтю Правителі України та розмістити цей список з поясненнями там, якщо Кия та подібних у джерелах справді називають правителями України. Сам же шаблон слід замінити меншими й точнішими, як-от {{Гетьмани Війська Запорозького}} — NickK (обг.) 12:43, 1 липня 2016 (UTC)Відповісти
- Вони — Гетьмани Війська Запорозького — де-факто й були такими. --Бучач-Львів (обговорення) 08:36, 10 липня 2016 (UTC)Відповісти
- як NickK --Andrei Kurbiko (обговорення) 20:37, 5 липня 2016 (UTC)Відповісти
- Проти:
- систематизована робота, тому категорично проти. Дітям є як вчити історію та історикам теж є над чим працювати. --Jphwra (обговорення) 09:53, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- ВП:НЕКАТАЛОГ. --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 09:56, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- А це не каталог, а шаблон. --Jphwra (обговорення) 10:03, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- ВП:НЕКАТАЛОГ. --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 09:56, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- На мою думку шаблон, який створив я, довго над ним працюючи, дуже корисний, так як вміщує керівників більшості Українських державних утворень, тому його слід залишити. Звичайно, можливо він завеликий та недосконалий, проте маю намір шаблон доопрацювати, можливо з Вашою та іншими користувачами Вікіпедії допомогою. Думка про те, щоб додати сучасних лідерів була, проте, я не знаю чи призеденти України (а також керіники/голови, наприклад, УНР, ЗУНР тощо) є правителями в повному розумінні, на рівні, скажімо, Великих князів чи Гетьманів (коли влада була більш абсолютною та спадковою (окрім гетьманів Війська Запорозького, проте там були свою нюанси). Також була думка щодо запорозьких гетьманів до періоду Гетьманської Держави. Можливо вони, не маючи такої повноти влади як гетьмани після Богдана Хмельницького, а також території з елементами державності, - в цьому шаблоні зайві. Якщо так, то можна їх прибрати. Дякую за зауваження. Чекаю на пропозиції. --Stas (обговорення) 13:05, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- Дивна номінація. Дивно, що є її прибічники. Потрібний і цікавий шаблон!-Kossa b (обговорення) 16:26, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- А чим поганий такий шаблон, дійсно, як сказано вище, навіть для дітей у школі. Систематизовано правителів різних частин України, різних епох у історії, різних державних утворень. А що немає сучасних правителів — без проблем, можна додати. --Yukh68 (обговорення) 16:31, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- Якраз тут шаблон робить свою роботу — роботу зведеної таблиці, видаляти нещадно треба шаблони, що по факту дублюють категорії. @Stas-Adolf: Можливо, є сенс шаблон переіменувати, та підібрати більш продуману назву т.я. правильно зауваження дали, в ті часи не було України. Наприклад, "Правителі на теренах сучасної України" або "Правителі в межах території сучасної України" або "Правителі, історично пов’язані з Україною", хоча можливо вийде в вас назвати коротше та змістовніше. — Alex Khimich 20:03, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- Так, я якраз мав на меті зробити коротко та влучно. Не знаю, можна зробити ще варіант типу "Правителі в історії України", проте їх (правителів та державних чи племенних утворень) було значно більше на території України різних культурно-цивілізаційних традицій. Я керувався саме слов'янськими державними утвореннями, які більш пов'язані історичною наукою саме з історією та традиціями Українського народу, тим паче, що зведені мною державні утворення та їх володарі, зазвичай, вважаються саме надбанням історичного минулого України. Також маю намір додати до шаблону, з огляду на зауваження та побажання, керівників Українською держави в модерний час (XX-XXI ст.ст.), які мали і мають ще більший безпосередній вплив та належність до Українського державотворення. --Stas (обговорення) 23:39, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- Актуальний шаблон, який має повне право залишитися.--Сергій1992 (обговорення) 10:54, 1 липня 2016 (UTC)Відповісти
- Великий розмір - але це не привід його позбутись. Є ж можливість згортання-розгортання. --Бучач-Львів (обговорення) 08:36, 10 липня 2016 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]Спочатку щодо назви - я змінив заголовок на "Правителі України від найдавніших часів до XX століття" - за аналогією до назви історичних книг - "Історія України від найдавніших часів до XXI століття/сучасності". Зрозуміло, що під "Україною" в обидвох випадках мається на увазі не якась конкретна історична держава з такою назвою. Це, радше, дещо умовне, узагальнювальне поняття. Можна звісно підібрати якусь іншу подібну відповідну назву. Перейменовувати сам шаблон не бачу потреби - з короткою назвою зручніше використання, і не треба проводити замін у статтях.
Далі щодо розміру - я трохи підправив оформлення, і тепер шаблон виглядає трохи більш компактним. Я також додав кольори, щоб було чіткіше видно межі блоків (колір можна підібрати якийсь інший, якщо треба). Прибрав герб справа, щоб звільнити трохи місця. І щоб шаблон не займав надто багато місця у статтях, я зробив його автоматично згорнутим - він не буде нікому заважати, аж доки читач не захоче його переглянути - а коли вже захоче, то розмір не матиме такого великого значення, зважаючи на інформативність.
Щодо перетину з іншими шаблонами - то такі шаблони мають більше конкретизації, додатковий поділ за окремими князівствами, родами тощо, тобто мають дещо інше смислове навантаження.
Щодо статті замість шаблону, то вже є стаття Список українських правителів, і вона подає інформацію зовсім по-іншому, аніж шаблон, і зовсім не компактно, тому замінити одне іншим не вийде.
Загалом шаблон, хоч і великий, але в багатьох сенсах зручний, і дає значно ширшу картину, аніж окремі шаблони про правителів, згадані на початку цього обговорення. Зважаючи на все вищесказане, не бачу вагомих причин вилучати цей шаблон. Можливо, його ще треба підправити, можливо, підібрати точнішу назву тощо, але вилучати через надмірний розмір - це точно зайве. І взагалі, якщо є потреба розбити шаблон на декілька менших, такі обговорення краще проводити на СО шаблону (можливо, розмістивши в Кнайпі запрошення до обговорення), а не на ВП:ВИЛ. Залишено.--Piramidion 15:16, 11 липня 2016 (UTC)Відповісти
- Поставив: --yakudza 15:49, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- За:
- Є сенс залишити, хоча б тому, що це перша праця в своєму роді для України, порівняно з іншими нісенітницями, які тут зустрічається, робота значима. — Alex Khimich 19:51, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- Вилучити. Незначима для енциклопедії монографія. --Exroader 09:05, 7 липня 2016 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
- Перенесено зі швидкого, значимість загалом може й бути, потрібна дискусія. На книгу більше ста посилань у різноманітних публікаціях [1] --yakudza 19:05, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
Підсумок
[ред. код]Праця, унікальна для України і не тільки. Багато цитувань та згадок. Як стверджує сам автор [2], на цю книгу посилається Венеціанська комісія у своїй доповіді про верховенство права. Я перевірив цю інформацію, і вона виявилася правдивою [3]. Значимість підтверджено, залишено.--Piramidion 08:40, 11 липня 2016 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Микола Мороз (обговорення) 21:16, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- За:
- За даним запитом відбувається перенаправлення на статтю Висота трикутника. Ортоцентр є точкою перетину висот в трикутнику, а висоти є відрізками, а це різні типи об'єктів. Наразі стаття Висота трикутника містить відомості як про самі висоти, так і про точку їх перетину, хоча про ортоцентр доречно написати окрему статтю, оскільки ця точка має багато властивостей, яким не місце у властивостях висот. Вважаю за доцільне на майбутнє розділити дану статтю на дві, а тому для початку треба видалити дане перенаправлення. Надалі планую зайнятися наповненням цих двох статтей, долучитися може кожен бажаючий. Дякую --Микола Мороз (обговорення) 21:16, 29 червня 2016 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]Вилучено для можливості створення нової статті. --yakudza 10:39, 30 червня 2016 (UTC)Відповісти
@Микола Мороз: Для того аби замінити перенаправлення статтею, не треба ніякої номінації на вилучення і вилучення, просто відкриваєте перенаправлення (наприклад Вісім тактів забутої музики), далі під заголовком статті бачите напис (Перенаправлено з Вісім тактів забутої музики), клацаєте на посилання в ньому, переходите на сторінку перенаправлення, редагуєте її. @Pavlo1: вам це теж напевне буде корисно знати. --Буник (обговорення) 00:23, 2 липня 2016 (UTC)Відповісти