Обговорення:Казимир III Великий

Нотатки

Року 1349 Казимир III дістав від татар за річну платню «право» на Галичину; вдруге напав на Галичину, взяв знову Львів і привласнив титул «пана Руської землі» → Любарт.--Бучач-Львів (обговорення) 08:19, 27 вересня 2015 (UTC)

Цікаві посилання - не АД

• Dynastia Piastów 1 (пол.)
• Dynastia Piastów 4 (пол.) --Бучач-Львів (обговорення) 06:23, 11 липня 2016 (UTC)

NOSFERATU. Ось це - ред. № 22782456 - вандалізм і фальсифікація мого внеску. Так діла не буде. Не пишіть мені більше на СО, не хочу тратити час на розмови з тими, хто по-тихому вандалить і ще хоче якісь дискусії вести. --Д-D (обговорення) 10:36, 13 червня 2018 (UTC)

NOSFERATU. Якщо, логічно думаючи, у випадку його коронації, у принципі, ще якось можна (чи навіть варто) погодитися з тим, що він - король Руси Казимир I (однак краще додати джерела), то навряд чи він Казимир I Великий - король русинів. Великий він для поляків, що й доводить їх історіографічна традиція. Зрозуміло висловився? Чи, як казав тут один дописувач стабів про стадіони та фатлаістів, «це нікому не зрозуміла зарозумілість»? --Д-D (обговорення) 07:20, 14 червня 2018 (UTC)

• «Велич» його для Русі і русинів нехай досліджують наші історики.--NOSFERATU (обговорення) 12:40, 15 червня 2018 (UTC)

NOSFERATU. Наскільки знаю, якщо особа титулує себе Паном і Дідичем, а не князем (латиною Dux) чи королем (латиною Rex), то вона й не визнає себе ним (князем, королем). --Д-D (обговорення) 07:31, 14 червня 2018 (UTC)

NOSFERATU. Для початку почитайте розділ Tytulatura статті про Казімєжа ІІІ у полвікі. Там, зокрема, чітко сказано, що

• він іноді так себе титулував,
• тільки небегато істориків, зокрема, Feliks Kiryk, говорив про можливість унії двох окремих королівств (як казав Франко, «се новина для мене»).

Однак те, що для Руси його канцелярія видавала грамоти руською, це факт, що певним чином підтверджує це.

Одним словом, «рийте» джерела. --Д-D (обговорення) 07:43, 14 червня 2018 (UTC)

Geohem. Вітаю. То як, «ударимо молотом справедливости» того, хто вандалить? Чи тільки неугодних??? Крім того, твердження NOSFERATU на перший погляд не виглядає фантазією, польська стаття набагато інформативніша. Тому шаблон Оновити однозначно доречний. --Д-D (обговорення) 07:04, 4 липня 2018 (UTC)

Шаблон {{оновити}} використовується для сучасних подій, тобто відбулось, щось нове, що не відображено у тексті статті. Щодо історичної особи використання такого шаблону некоректне. Для цього є відповідні шаблони, наприклад: {{Доробити}} та {{Перекласти}} — Geohem 08:05, 4 липня 2018 (UTC)

Geohem. Одна деталь. Якщо дослідження - сучасні, то навіть щодо історичної особи можна було б таки використати {{Оновити}}. Бо інші шаблони не мають слова застаріла. --Д-D (обговорення) 08:43, 4 липня 2018 (UTC)

Псування статей

Народ, хто там відповідає за Укр.Вікі ??

зупинить вандала N.Português ! він руйнує статті на тему Королів Польщі. Прибирає інформацію про їх титули, та те що вони також були й Королями Русі або Великими князями Русі. В статті Казимир ІІІ Великий взагалі купу інформації повикидав.

Хто-небудь заблокуйте цього "відкатника", який псує й руйнує статті!

--Best (обговорення) 19:54, 22 листопада 2018 (UTC)

Зупиніть псування багатьох історичних статей користувачем N.Português!!!! --Best (обговорення) 14:15, 24 листопада 2018 (UTC)

Великий?

@Анатолій Мітюшин:. Вітаю! Чому ви перед тим, як ствердити про «найбільш відомого як Казимир ІІІ Великий» і безпідставно вилучити сторінку-перенаправлення, не подивилися бодай на початок заголовку статті? Заодно, будь ласка, зверніть увагу, що Михайло Грушевський зазвичай називав його просто Казимир ІІІ. тільки завдяки діям «ерудованих вікіпедистів» цієї зрадянщеної вікіпедії стаття безпідставно називається Казимир ІІІ Великий. дякую за увагу. --Vujko Mytró (обговорення) 09:59, 12 грудня 2018 (UTC)

@N.Português: Перейменування виносіть на ВП:ПС. Навколо цієї статті і її найменування часто виникають війни редагувань, крім того здається колись було обговорення назви, і залишили Великого. --August (обговорення) 13:02, 17 лютого 2019 (UTC)

• ВП:ПС — для неочевидних випадків.
• Я подивився історію редагувань і журнали, воєн не бачу. Обговорення також не бачу.
• Згідно з ВП:ІС і здоровим глузом, найкоротша назва — найкраща. Цей «Казимир III» — найвідоміший. Так само як «Петро І (Великий)».
• У вас якісь суттєві заперечення? --N.Português (обговорення) 13:13, 17 лютого 2019 (UTC)

Я про те що було вже обговорення перейменування і залишили великого Вікіпедія:Перейменування статей/Казимир III Великий → Казимир III. У правилах ж пише що подібні перейменування проводяться лише після обговорення, а без нього це порушення. --August (обговорення) 13:54, 17 лютого 2019 (UTC)

• А, зрозумів. Даруйте, я не бачив цього обговорення. Тоді поверну як було. Хоча «Казимир III Великий» — це задовго, а для українського ресурсу — навіть мазохістично ))). --N.Português (обговорення) 14:00, 17 лютого 2019 (UTC)
  • Чого це мазохістично?--NOSFERATU (обговорення) 08:51, 23 лютого 2019 (UTC)

• Для початку визначимо таке? Ми визнаємо його як нашого Короля, Короля Русі чи ні?--NOSFERATU (обговорення) 23:32, 22 лютого 2019 (UTC)
• Щодо конкретно епітету Великий, то стосовно наших правителів у нас тут дійсно непорядок. Маємо аж шість Великих: Володимир І Великий, Мстислав І Великий, Роман Великий, Казимир І(ІІІ) Великий, Людовік І Великий, Вітовт Великий. Наче у наших істориків фантазії немає чи що?--NOSFERATU (обговорення) 23:32, 22 лютого 2019 (UTC)

Війна редагувань

@N.Português та NOSFERATU: обговоріть проблему тут, також, слід пояснити, що не так з ред. № 24541295, дякую обом за ввічливість — Alex Khimich 23:22, 22 лютого 2019 (UTC)

• Воно однобоке. Показує Казимира тільки як Короля Польщі. А він був правителем одразу двох держав: Польщі і Русі.--NOSFERATU (обговорення) 09:04, 23 лютого 2019 (UTC)

• Вступ статті написаний на основі ЕІУ. Якщо ви вважаєте, що Казимир ІІІ був «королем двох держав», наведіть, будь ласка, джерела (словники чи енциклопедії) в яких він називається «королем Польщі і Русі», або «Казимиром І Руським» (як ви його іменуєте). --N.Português (обговорення) 02:49, 24 лютого 2019 (UTC)

• • Літопису вам недостатньо?--NOSFERATU (обговорення) 18:37, 3 березня 2019 (UTC)
    • Якого літопису? Наведіть, будь ласка, джерела (словники чи енциклопедії) в яких він називається «королем Польщі і Русі», або «Казимиром І Руським» (як ви його іменуєте). Дякую! --N.Português (обговорення) 03:54, 5 березня 2019 (UTC)
      • Це навіть професійні історики визнають.--NOSFERATU (обговорення) 14:22, 8 травня 2019 (UTC)
        • Питання не про титулатуру Казимира. А про те, як його називають у джерелах (словниках і енциклопедіях). Наведіть, будь ласка, джерела (словники чи енциклопедії) в яких він називається «королем Польщі і Русі», або «Казимиром І Руським» (як ви його іменуєте). Дякую!--N.Português (обговорення) 07:27, 9 травня 2019 (UTC)

Перейменування

AlexKozur Вітаю. Стаття потребує перейменування. Повторюся: N.Português, якого ви назвали експертом, з дивних причин не читав уважно праці Л. Войтовича, яка є в списку джерел статті. --Vujko Mytró (обговорення) 12:31, 22 серпня 2021 (UTC)

преамбулу я повертаю, щодо перейменування, я згоден з N.Português, але для цього потребується аналіз джерел, і заявка на ВП:ПС, не знаю чого тоді її N.Português не зробив. --『Gouseru』 ^Обг. 12:49, 22 серпня 2021 (UTC)

тобто ви самі не маєте часу читати - а вилучаєте, бо вам так подобається.. Супер ))) --Vujko Mytró (обговорення) 12:59, 22 серпня 2021 (UTC)

про Галичину, то не для преамбули, а для розділу внутрішня політика. Преамбула повинна узагальнює все, а не лише політику короля щодо одного регіону. --『Gouseru』 ^Обг. 13:01, 22 серпня 2021 (UTC)

жартуєте... король Руси - то король Галичини?... --Vujko Mytró (обговорення) 13:15, 22 серпня 2021 (UTC)

до чого це? Десь у преамбулі написано, що король Русі = король Галичини? --『Gouseru』 ^Обг. 13:39, 22 серпня 2021 (UTC)

повторюся: прочитайте хоча б, як його зазвичай називав Грушевський - і тоді зрозумієте свою помилку... PS. А про експерта - це було явно зайве і доволі грубим порушенням правил... Тут - наскільки знаю - немає експертів ! Усі - рівні !!! ) --Vujko Mytró (обговорення) 13:17, 22 серпня 2021 (UTC)

кхм... є {{Експерт}}, тим паче Ви самі зазначили на СО про моє редагування у статті, а N.Português відредагував багатенько статей з історії, а людей які в темі називають експертами. Що значить повторюсь? Ви мені про Войтовича казали. Войтович також зазначає, що у нього було прізвисько ввійшов у польську історію як Казимир Великий + Британіка. Щодо перейменування я Вам вже сказав. --『Gouseru』 ^Обг. 14:06, 22 серпня 2021 (UTC)

AlexKozur Британіка нерідко щодо "далекої України" подає "дивну" інформацію. Отож бо й воно - у польську історію. А не в українську. --Vujko Mytró (обговорення) 06:55, 23 серпня 2021 (UTC)

що? Ви ще скажіть, що Карл V увійшов в українську історію. Ви плутаєте поняття історія та історіографія. --『Gouseru』 ^Обг. 07:35, 23 серпня 2021 (UTC)

AlexKozur Ще одне. Польською - Wielki, отже, в ЕІУ - доволі груба помилка (Wielkij)... Ви та N.Português поширюєте цю помилку. --Vujko Mytró (обговорення) 07:21, 23 серпня 2021 (UTC)

так справді, поширенішою є Wielki навіть у книгах Грушевського так [1]. За історією гугла бачу, що ЕІУ теж так писали, але змінили за книгою. --『Gouseru』 ^Обг. 07:50, 23 серпня 2021 (UTC)

жартуєте (а тут - ніби енциклопедія). Візьміть бодай Історію України-Руси Грушевського. Часто він пише просто - Казимир, тому його поодинокі згадки короля як Великого - не в рахунок... --Vujko Mytró (обговорення) 09:03, 23 серпня 2021 (UTC)

AlexKozur ну і якби я залишив такий вступ, як от це ви, то вже давно б отримав принаймні зауваження, але скорше всього - чергове блокування за порушення ВП:МОВА (Локєтек, калішська)... --Vujko Mytró (обговорення) 09:06, 23 серпня 2021 (UTC)

AlexKozur А загалом стаття потребує доопрацювання, а не війни редагувань (де факто - безпідставного вилучення вами дуже важливого тексту, який розвіює легенди й стереотипи про цього короля). Але якщо Вікі поширює ці легенди та стереотипи - тоді все нормально (як, напр., і поширює московський наратив про «Данила Галицького»...). --Vujko Mytró (обговорення) 09:10, 23 серпня 2021 (UTC)

"Він пише просто" - не аргумент. Войтович теж просто пише Карл Лисий. Є джерела, що доводять відсутність у Казимира III прізвиська? Наведіть джерело, яке прямо пише, що у Казимир III не має прізвиська. Для чого мені тратити час на таке обговорення? Ви звинувачуєте мене в повернені некоректних назв, і на вашу думку це етично? Ви зауважуєте за преамбулу, парочка помилок, і я дивлюся на тло статті, яке потребує повноцінного переписання. Я не маю стільки часу, щоб тратити час на таке обговорення. Лексичні помилки Ви й самі вправі виправити. п.с. Грушевський навіть титулатуру Казимира не зазначав за Вашим лінком, тепер пишемо просто Казимир? --『Gouseru』 ^Обг. 09:47, 23 серпня 2021 (UTC)

По вашому, я маю час...( Але ж це ви видалили - вважаю, безпідставно - моє доповнення... Так, у частини українських науковців він - «Великий», але в Л. Войтовича, який, схоже, найґрунтовніше із сучасників вивчає життєпис цього короля, ви не побачите заперечення цієї величі ! Не побачите її і в инших відомих сучасних українських істориків, про яких є статті в цій вікі ! Якщо Л. Войтович пише прізвисько «Лисий», то це і є аргументом писати його в назві статті ) я виправлю щось у преамбулі - а мені ж можуть і приписати дещо ))) тому я її (преамбулу) принципово поки не редагую, тим більше - це не моє бачення вступу статті ! --Vujko Mytró (обговорення) 10:41, 23 серпня 2021 (UTC)

якої назви? Ми говорили про назву статті? --『Gouseru』 ^Обг. 10:56, 23 серпня 2021 (UTC)

Ні, назва теми - про щось инше... ) --Vujko Mytró (обговорення) 12:17, 23 серпня 2021 (UTC)

я про це висловився в першому реченні. Для чого тоді розмова далі, якщо тема про перейменування? Процедуру Ви знаєте, а просто так перейменувати уж точно не вийде. --『Gouseru』 ^Обг. 17:29, 23 серпня 2021 (UTC)

AlexKozur. І не надіявся на просте перейменування - бо такі тут правила... Тим більше, коли частина к-чів не зважають на жодні аргументи (мова не про вас) і далі хочуть пропагувати польський погляд на ситуацію. PS. Якщо ви хочете окремо тему вступу - гаразд ) --Vujko Mytró (обговорення) 04:58, 28 серпня 2021 (UTC)

Вступ

AlexKozur. Будь ласка, обґрунтуйте своє вилучення важливої інфо зі вступу. Дякую. --Vujko Mytró (обговорення) 04:59, 28 серпня 2021 (UTC)