Вікіпедія:Перейменування статей/Нові Доми (Харків) → Нові Будинки (мікрорайон Харкова)

Нові Доми (Харків) → Нові Будинки (мікрорайон Харкова)

Правильна назва на мапі: https://ibb.co/yNSV5SX (мапа Харкова 1:250 000 ДВНП Картографія 2019 р.). ЮеАртеміс зробив вандалізм, зробивши попереднє обговорення, на яке дуже мало користувачів звернуло увагу, й російська калька була "просунута" в життя. --Ffederal (обговорення) 12:26, 7 квітня 2019 (UTC)

По-перше, не порушуйте ВП:НО (називати користувача вандалом не можна), по-друге, вже було два обговорення з цього приводу і вирішили, що має називатись Нові Доми. Щодо ваших «нових» аргументів: нащо уточнення «(мікрорайон Харкова)»? У Харкові є ще об'єкти з такою назвою, крім мікрорайонів? Ми не все називаємо відповідно до карт. Он київський мікрорайон Нова Забудова на картах тієї ж «Картографії» названий Новоє Строєніє. Тож якщо цей перейменовувати за картою, то і київський також.--Анатолій (обг.) 12:30, 7 квітня 2019 (UTC)

http://kharkiv.rocks/reestr/651203 ще офіційне джерело з міськради. Назвав так, бо без мікрорайону все йде на стару кандидатуру сторінки обговорень перейменувань--Ffederal (обговорення) 12:31, 7 квітня 2019 (UTC)

А що це за домен такий? Офіційний сайт міськради http://www.city.kharkov.ua .--Анатолій (обг.) 12:54, 7 квітня 2019 (UTC)

Реєстр актів міської ради, як там написано.--Ffederal (обговорення) 12:56, 7 квітня 2019 (UTC)

А як не назвати вандалізмом? ЮеАртеміс вирішив перейменувати цілий мікрорайон на "Нові Доми", посилаючись тільки на газету й журнал:))--Ffederal (обговорення) 12:35, 7 квітня 2019 (UTC)

нагадати, що Ви цілі острови називали взагалі ні на що не спираючись? Може він теж географ (у душі) і називає речі як захоче? Хто ж йому заборонить? Чи Ви теж вандал?--Di^Mon₂₇₁₁ 20:04, 7 квітня 2019 (UTC)

не острови, а острів, й сперся на щось, а не створив без джерел. Тут я наводжу кілька твердих джерел про мікрорайон, що існують давно, а вам це нічого не означає. Він навів тільки два джерела на свою користь, а у мене більше, і ще можу навести--Ffederal (обговорення) 20:15, 7 квітня 2019 (UTC)

Підсумок

Швидко закрито як порушення ВП:НДА, адже нових аргументів немає. І вандалом ЮеАртеміс не є, а оскільки Ffederal цього не визнає, то отримує попередження про порушення ВП:НО. До речі, підсумок підбивав NickK--Di^Mon₂₇₁₁ 12:39, 7 квітня 2019 (UTC)

Помиляєтесь, наведено кілька нових джерел — від документів місцевих органів влади і до друкованих "товстих" журналів. Тільки не треба вчиняти безпідставних "дзеркальних дій" - витягати закриті обговорення справді без наведення джерел, за це можуть бути санкції, бо у вас за сукупністю вже набирається якась критична маса. Mykola Swarnyk (обговорення) 04:45, 2 травня 2019 (UTC)

Оскарження підсумку

Є аргументи: на сайті "ГуглБукс" є книги з цим топонімом, як ось: 1. Ще є купа сайтів, у тому числі новинні сайти. Як ось: 1, 2. Несправедливо - швидко закрили, не даєте права справедливості запанувати... А захищаєте непритаманну назву. Не дивно, чому так--Ffederal (обговорення) 12:46, 7 квітня 2019 (UTC)

Читаємо уважно: «Сьогодні, 16 листопада, 45 багатоквартирних будинків на „Нових домах“ залишаться без опалення».--ЮеАртеміс (обговорення) 07:04, 8 квітня 2019 (UTC)

А заголовок?--Ffederal (обговорення) 13:38, 8 квітня 2019 (UTC)

Там лапки та малі літери. Себто там це образність мовлення, а не назва.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:55, 9 квітня 2019 (UTC)

Хибність твердження про русифікованість назви було доведено у попередніх обговореннях [1].

Додам ще джерел на поточну назву: [2], [3], [4].--ЮеАртеміс (обговорення) 07:01, 8 квітня 2019 (UTC)

ті джерела - написали таку назву через ваше перейменування Вікіпедії. А стаття 2010 року просто містить кальку. Джерел на версію "Нові Будинки" більше в пошуці. Я особисто не вживаю слово "Доми"--Ffederal (обговорення) 09:14, 8 квітня 2019 (UTC)

а ну раз доми не вживаєте, то тоді інша справа! Скажіть, а слово Манхеттен ви вживаєте? Із таким вагомим аргументом можна одразу підсумок підводити--Di^Mon₂₇₁₁ 09:45, 8 квітня 2019 (UTC)

Самі введіть у пошук "Харків Нові Будинки", і побачите і новини, і сайти нерухомості, і різні публікації з цією назвою, але я не бачу сенсу далі щось доводити - мене ви не чуєте. Я не сказав те щодо мого вжитку, як аргумент. В тому місті й так літературну мову ніде почуєш, максимум суржик від бабусь 80+ та діалект від приїжджих студентів-першокурсників... Всюди суцільна російська мова. Але якщо спитати літературною про "Нові Будинки" - всі покажуть, де це розташоване.--Ffederal (обговорення) 13:37, 8 квітня 2019 (UTC)

Коли питають про "Вінніцу" чи "Кієв" усі також скажуть, де це--Di^Mon₂₇₁₁ 14:11, 8 квітня 2019 (UTC)

Dimon2711, давайте без тролінгу, якщо нема аргументів, краще помовчте. Mykola Swarnyk (обговорення) 04:48, 2 травня 2019 (UTC)

 Підтримую перейменування на Нові Будинки (Харків). Наведені джерела переконують. Час позбуватися штучних російськомовних назв. Наскільки пам'ятаю це перейменування — вже тоді було зрозуміло, що це курйоз і забаганка. Перейменувати згідно з наведеними документами ХМР 1, 2. Думаю, протокольний відділ ХМР має редакторів, які краще знають, аніж "мережа аптек" чи якийсь новинний сайт. Тим більше, в одній з трьох наведених ЮеАртеміс'ом публікацій авторка якраз іронічно пише про цю назву в ряді інших "екзотизмів". Mykola Swarnyk (обговорення) 01:44, 9 квітня 2019 (UTC)

Це ж тупа гіперкорекція.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:56, 9 квітня 2019 (UTC)

• Термін Нові Будинки використовується ще з радянських часів пруф. Нові Доми розговорний варіант, калька з російської мови. Найдавніший варіант що я знайшов в інтернеті. -Venzz (обговорення) 17:12, 21 квітня 2019 (UTC)

  Дякую за перше джерело. Наскільки пригадую, журнал "Прапор" несподівано став був у 80-х первістком українізації. А ось іще одне офіційне джерело - на цей раз - Харківська обларада розписала дільниці включно з "Новими Будинками" (обидва слова з великої). Mykola Swarnyk (обговорення) 04:37, 2 травня 2019 (UTC)

 Коментар @Dimon2711, Ffederal, UeArtemis, Venzz та Ahonc: прочитав дискусії. На жаль, обговорення було дещо політизоване. Також прикро читати, що досі багато україномовних не знають значення лінгвістичного терміна «калька», називаючи так всяке слово, що здається їм «русизмом». Перше: слово «дім» цілком українське, тому в «Нові Доми» не йдеться не просто про кальку (справжня калька якраз «Нові Будинки»), а навіть і про запозичення з російської мови чи суржик (тоді радше «Нові Дома»). Друге: треба знати, як кажуть місцеві жителі, яка назва вживається в місцевих документах. При цьому треба враховувати загальновідомий факт, що Харків є переважно російськомовним містом, тому очевидні як російськомовність назв, так і гіперкорекція під час пізнішої українізації. Якщо вдасться знайти докази, що «Нові Будинки» вживалося офіційно в вже радянські часи, так і перейменуємо. --В.Галушко (обговорення) 11:02, 7 липня 2019 (UTC)

Підсумок

Цитую ВП:ІГО: "Правопис географічних назв повинен узгоджуватись із наступними джерелами:

• Орфографічними словниками НАН України (зокрема електронна версія УЛІФ)
• Авторитетними енциклопедіями (зокрема УРЕ, УРЕС, УСЕ)
• Для населених пунктів України — з офіційними джерелами державних органів влади України"

Отже слід дивитися як називається район у державних документах. Перше що можу зазначити, що у державних сайтах зовсім не зустрічається назва "Нові Доми" по відношенню до Харкова [5], є тільки недержавні джерела зазначені в статті. Натомість зустрічаються назва "Нові Дома" (Харківська ОДА, Харківський обласний центр зайнятості) та "Нові Будинки" (Урядовий кур'єр, представлений в обговоренні Реєстр актів харківської міської ради та у мапі ДВНП Картографія). Назви на "Нові Дома" та "Нові Будинки" також є у двох наукових статтях Харківських університетів яких можна знайти у переліку тут і тут (не можу поставити прямі посилання бо вони заблоковані спам-фільтром). Хоть і є державні джерела на "Нові Дома", але обговорення відбулося в основному відносно варіантів "Нові Доми" та Нові "Будинки", а також назва "Нові Дома" не є граматично правильною, бо множина від дім — доми, а не дома. Рішення — перейменувати на Нові Будинки (Харків) (уточнення мікрорайон, зайве).--Andriy.v (обговорення) 14:57, 17 липня 2019 (UTC)