Вікіпедія:Перейменування статей/Будинок Петра I (Київ) → Житловий будинок рубежу XVII–XVIII століть (Київ)
- варіанти:
Будь ласка зазначайте варіант перейменування який ви підтримуєте/не підтримуєте.
Можливо пропонована "нова" назва не така вже оригінальна й не така попсова як "стара" але саме під такою назвою цей будинок описаний в Зводі пам'яток історії і культури України. Сам будинок зведено наприкінці XVII в садибі київського війта Яна Биковича. Належав родині Биковичів до 1780 року коли був проданий Київському магістрату. Авжеж логічніше щоб будинок називався напр. Будинок Биковичів (Київ) але він на думку двох наполегливих адмінів NickKа і YakudzИ має називатися будинком Петра І. Будинок добудований у другій половині XVIII століття. Саме до останнього вигляду допасований у 1970-х роках + додано віконні лиштви a la Наддніпрянщина рубежу XVII–XVIII століть ("які" втрачені під час добудови др. пол. XVIII ст.). За легендою в цьому будинку зупинявся Петро І у серпні 1706 та січні 1707 року. Документальних підтверджень що це дійсно так було не виявлено ні в російський ні в радянський час. До речі перед реставрацією 1970-х фахівці Українського спеціального науково-виробничого реставраційного управління провели дослідницько-проектні роботи результатом яких стало датування будинку кінцем XVII початку XVIII століття. Тобто у 1706 чи 1707 році будинку могло ще не бути або його могли тільки но споруджувати. --Bulka UA (обговорення) 20:06, 19 травня 2013 (UTC)
- Занадто абстрактно. Пропоную взяти назву з шапки статті: Будинок музею історії благодійництва у Києві.--ЮеАртеміс (обговорення) 20:15, 19 травня 2013 (UTC)
- І чим Вам не подобається народна назва? Як я розумію, вона усталена.--ЮеАртеміс (обговорення) 20:16, 19 травня 2013 (UTC)
- Як варіант підтримую пропозицію Білецького В. С. перейменувати на Музей історії благодійництва у Києві. --Bulka UA (обговорення) 20:16, 19 травня 2013 (UTC)
- Ну, стаття про музей зазвичай розповідає про заклад, а не будівлю. Так чим погана народна назва? Те, що Петра там не було - то ж дрібниці.--ЮеАртеміс (обговорення) 20:23, 19 травня 2013 (UTC)
- Як варіант підтримую пропозицію Білецького В. С. перейменувати на Музей історії благодійництва у Києві. --Bulka UA (обговорення) 20:16, 19 травня 2013 (UTC)
- Назва Житловий будинок рубежу XVII–XVIII століть (Київ) невдала, бо таких будинків у Києві може бути багато.--Анатолій (обг.) 20:56, 19 травня 2013 (UTC)
- Наприклад? --Bulka UA (обговорення) 21:03, 19 травня 2013 (UTC)
- У Києві понад 79 тисяч, я історію кожної з них не досліджував, тому не можу вам точно сказати.--Анатолій (обг.) 21:32, 19 травня 2013 (UTC)
- Точно й не треба. Назвіть 5-6 житлових будинків рубежу XVII–XVIII століть у Києві на вибір. --Bulka UA (обговорення) 04:32, 20 травня 2013 (UTC)
- У Києві понад 79 тисяч, я історію кожної з них не досліджував, тому не можу вам точно сказати.--Анатолій (обг.) 21:32, 19 травня 2013 (UTC)
- Наприклад? --Bulka UA (обговорення) 21:03, 19 травня 2013 (UTC)
Назва Музей історії благодійництва (Київ) дуже добра, але тоді статтю треба буде повністю переписати, змістив акценти на заклад, а будівлю подати як головний експонат цього музею.--ЮеАртеміс (обговорення) 21:34, 19 травня 2013 (UTC)
- У найавторитетніших джерелах з історії Києва використовується саме назва «Будинок Петра I» (путівники Києвом Ернста та Кальницького, «Київ: історичний огляд» та «Київ: енциклопедичний довідник» Кудрицького, «Архітектурна й містобудівна спадщина доби Гетьманщини» Вечерського, «Нариси історії архітектури УРСР» Заболотного, «Хронологія археології та мистецтва» 1930-го року та інші), хоча у більшості джерел зазначено й про сумніви у правдивості легенди про Петра I. У Зводі пам'яток він названий «Житловий будинок рубежу 17—18 ст., в якому перебував Ведель А. Л., проживав Яновський Ф. Г.», а в реєстрі пам'яток це «Будинок житловий Биковського («Будинок Петра І»), де у 1799—1803 рр. утримувався у гамівному закладі Ведель А. Л., композитор, співак, скрипаль-віртуоз, хоровий диригент». При цьому бюрократичною назвою «Житловий будинок рубежу XVII–XVIII століть» його не називає жодне інше джерело, про Биковського в інших джерелах лише побіжні згадки, що був такий власник. Якщо ж строго слідувати назвам у зводі пам'яток, то Будинок зі зміями має називатися Будинок 1911—12 років (Київ), а Будинок з котами любителі зводу мають перейменувати Житловий будинок 1909, в якому проживали Левченко М. З., Тимошенко С. П.. На щастя, ВП:ІС рекомендує називати не за найбільш бюрократичною, а за найбільш впізнаваною назвою, такою має бути Будинок Петра I (Київ) — NickK (обг.) 22:25, 19 травня 2013 (UTC) Уточнення: Зазначаю: підтримую поточну назву та не підтримую жодного з трьох варіантів — NickK (обг.) 18:59, 21 травня 2013 (UTC)
- Авторитетний ви наш ентезешний)))!!! Пам'ятник Магдебурзькому праву на Пам'ятник хрещення Русі перейменувати слабо? --Bulka UA (обговорення) 04:35, 20 травня 2013 (UTC)
- А це чому б раптом? — NickK (обг.) 19:50, 20 травня 2013 (UTC)
- Авторитетний ви наш ентезешний)))!!! Пам'ятник Магдебурзькому праву на Пам'ятник хрещення Русі перейменувати слабо? --Bulka UA (обговорення) 04:35, 20 травня 2013 (UTC)
- Підтримую NickK'а, бо маю сумнів, що номінатор буде переписувати статтю.--ЮеАртеміс (обговорення) 22:28, 19 травня 2013 (UTC)
- Не має значення жив, чи не жив «...той первий, що розпинав Нашу Україну». Серед киян будинок відомий саме під цією назвою [1], [2], [3]... Ситуація досить поширена. Хіба будемо перейменовувати будинок №15 на Андріївському узвозі на Житловий будинок початку XX століття (Київ) тільки тому, що тут не жив Річард? --Олег (обговорення) 05:34, 20 травня 2013 (UTC)
- Mr.Rosewater не плутайте Петра І з пальцем. Назва «Замок Річарда» вперше зафіксована в нарисі Віктора Некрасова «Дім Турбіних» (1967) і на пропаганду мало подібна. Тому ніхто з дослідників й не намагався прив'язати постать англійського короля до будинку в Києві))). --Bulka UA (обговорення) 05:56, 20 травня 2013 (UTC)
- І до чого тут пропаганда? Що пропагує назва Будинок Петра І???--ЮеАртеміс (обговорення) 06:24, 20 травня 2013 (UTC)
- Я теж не зрозумів де тут пропаганда? Як може змінити моє ставлення до того, кого я ніби-то плутаю з пальцем, назва цього будинку? Для мене він був не пальцем — таким і залишиться. А будинок залишиться «Будинком Петра I». --Олег (обговорення) 08:25, 20 травня 2013 (UTC)
- Самі себе палите Mr.Rosewater. Про персону якраз і не йшлося. А ваше самонавіювання про те що нібито «серед киян будинок відомий саме під цією назвою» підкріплене посиланнями на ВИПАДКОВІ сайти мало важить в дискусії про безглуздість нинішньої назви статті. Хто такі кияни? Скільки їх? Чому саме "їхня" думка є визначальною? Де хоч одне АД на підкріплення "думки киян"? --Bulka UA (обговорення) 09:37, 20 травня 2013 (UTC)
- «Випадкові сайти»: 1) Історична правда, 2) Київський науково-методичний центр по охороні, реставрації та використанню пам`яток історії, культури і заповідних територій, 3) 5 канал підтверджують усталеність цієї назви. Я міг би Вам навести ще багато, але вдосталь вже того, що навів я і NickK. У Вас 1 джерело і маячня про пропаганду і якесь пацанське прагнення «піймати на слові». Безглуздість — це намагатися Вам щось довести, тому припинимо. Я проти перейменування — аргументи я навів. --Олег (обговорення) 11:19, 20 травня 2013 (UTC)
- Випадкові бо ви чисто випадково накидали з них посилань на підтвердежння власного висловлювання про "киян серед яких будинок відомий саме під цією назвою". Ваша позиція мені зрозуміла але вам нічим її підкріпити. Вже даруйте що Зводи пам'яток рідше друкуються ніж виходять передачі на 5 каналі або чіпляють дописи на ІП. --Bulka UA (обговорення) 16:44, 20 травня 2013 (UTC)
- Ваша позиція мені зрозуміла, але вам нічим її підкріпити. Той факт, що будинок ніколи не відвідував цар Петро, не має значення, що гарно було продемонстровано на Палатах Мазепи.--ЮеАртеміс (обговорення) 17:15, 20 травня 2013 (UTC)
- Випадкові бо ви чисто випадково накидали з них посилань на підтвердежння власного висловлювання про "киян серед яких будинок відомий саме під цією назвою". Ваша позиція мені зрозуміла але вам нічим її підкріпити. Вже даруйте що Зводи пам'яток рідше друкуються ніж виходять передачі на 5 каналі або чіпляють дописи на ІП. --Bulka UA (обговорення) 16:44, 20 травня 2013 (UTC)
- «Випадкові сайти»: 1) Історична правда, 2) Київський науково-методичний центр по охороні, реставрації та використанню пам`яток історії, культури і заповідних територій, 3) 5 канал підтверджують усталеність цієї назви. Я міг би Вам навести ще багато, але вдосталь вже того, що навів я і NickK. У Вас 1 джерело і маячня про пропаганду і якесь пацанське прагнення «піймати на слові». Безглуздість — це намагатися Вам щось довести, тому припинимо. Я проти перейменування — аргументи я навів. --Олег (обговорення) 11:19, 20 травня 2013 (UTC)
- Самі себе палите Mr.Rosewater. Про персону якраз і не йшлося. А ваше самонавіювання про те що нібито «серед киян будинок відомий саме під цією назвою» підкріплене посиланнями на ВИПАДКОВІ сайти мало важить в дискусії про безглуздість нинішньої назви статті. Хто такі кияни? Скільки їх? Чому саме "їхня" думка є визначальною? Де хоч одне АД на підкріплення "думки киян"? --Bulka UA (обговорення) 09:37, 20 травня 2013 (UTC)
- Mr.Rosewater не плутайте Петра І з пальцем. Назва «Замок Річарда» вперше зафіксована в нарисі Віктора Некрасова «Дім Турбіних» (1967) і на пропаганду мало подібна. Тому ніхто з дослідників й не намагався прив'язати постать англійського короля до будинку в Києві))). --Bulka UA (обговорення) 05:56, 20 травня 2013 (UTC)
- Проти Не вважаю, що треба перейменовувати статтю. Вказана споруда вже дуже багато часу існує під назвою саме як "будинок Петра І". Самі ж кияни так її називають. Під такою назвою вона відома дослідникам архітектури. Зокрема - у 4-и томній праці "Памятники градостроительства и архитектуры Украинской ССР"([4]). Доречі, у Москві існують так зв. "Палати Маземи" ([5]), які не мають до гетьмана ніякого відношення, проте нікому на думку не приходить їх перейменовувати.--Жизель (обговорення) 12:57, 20 травня 2013 (UTC)
- Зазначаю: варіант "Музей історії благодійництва (Київ)" є допустимим, але тільки після переробки статті, що Ви робити не збираєтеся. Будинок Биковичів же є оригінальним дослідженням, адже Ви не навели джерел, де будівля фігурувала під такою назвою. Тому я за збереження назви Будинок Петра І.--ЮеАртеміс (обговорення) 05:23, 21 травня 2013 (UTC)
- Мухи окремо, котлети окремо. Має бути дві статті: одна про музей, інша про будинок.--Kamelot (обговорення) 05:26, 21 травня 2013 (UTC)
- За Будинок Петра I (Київ) → Музей історії благодійництва у Києві. ✍ Ґрін Зіро Обг 10:03, 4 серпня 2013 (UTC)
- Стаття ж не про музей — NickK (обг.) 21:45, 4 серпня 2013 (UTC)
- Дійсно. Тоді Житловий будинок рубежу XVII–XVIII століть (Київ) у самий раз. ✍ Ґрін Зіро Обг 06:02, 5 серпня 2013 (UTC)
- Стаття ж не про музей — NickK (обг.) 21:45, 4 серпня 2013 (UTC)
Будинок музею історії благодійництва у Києві???--ЮеАртеміс (обговорення) 11:16, 23 вересня 2013 (UTC)
- Це вже буде повне ОД — під такою назвою будинок не відомий жодному джерелу, тобто взагалі жодному. Усталеною назвою цього будинку є Будинок Петра I (Київ) — NickK (обг.) 22:15, 23 вересня 2013 (UTC)
- Ок. Будинок Петра І (Київ). Думаю, вже час робити підсумки обговорення.--ЮеАртеміс (обговорення) 07:37, 24 вересня 2013 (UTC)
Вітаю «учасників панелі». Трохи, аматорськи, зацікавився пам'ятками архітектури, то й заглянув на цю сторінку. Є питання. Під якою назвою, якщо вона дійсно там є, будівля занесена до Державного реєстру національного культурного надбання? Я охоронного номера за вказаною адресою не знайшов. Це АД. Є ще, звісно, Вікіпедія:Вікі любить пам'ятки/Київ/Подільський (Г—П). Але це не АД. Формулювання «фолкльорна назва» в «Київ. Історична енциклопедія» бентежить. Стаття ж не про фольклор, а про архітектурну споруду. Можливо Житловий будинок (Костянтинівська, 6/8)? --Pavlo1 (обговорення) 08:30, 24 вересня 2013 (UTC)
- А як на вухо: Виставковий центр (площа Нахімова, 1). Ніхто не взнає Дім Москви. Так і з Будинком Петра І. Його знають за такою назвою.--Kamelot (обговорення) 08:37, 24 вересня 2013 (UTC)
- На вухо нормально: ось цей будинок називають в народі Старогубернаторський, бо доки не збудували Будинок Полтавського генерал-губернатора, там жив генерал-губернатор. Але в Реєстрі — Будинок Полтавського цивільного губернатора. Щодо приведеного Вами прикладу: він невдалий — вказаний будинок — будівля кінця 19 сторіччя, відома як будинок Техупра, до якої було прибудоване у 2004-2005 роках західне крило, в якому знаходиться «Московский культурно-деловой центр «Дом Москвы» в Севастополе». МДКЦ «Дім Москви в Севастополі» — це не споруда, а ООО. Характеризувати його діяльність не буду — це не входить в тему даного топіка (але саме звідти у Дім Москви (Севастополь) вуха стирчать) --Pavlo1 (обговорення) 08:59, 24 вересня 2013 (UTC)
- На це питання я відповідав ще 21 травня: у реєстрі пам'яток це «Будинок житловий Биковського («Будинок Петра І»), де у 1799—1803 рр. утримувався у гамівному закладі Ведель А. Л., композитор, співак, скрипаль-віртуоз, хоровий диригент» і далі за текстом — NickK (обг.) 12:42, 24 вересня 2013 (UTC)
- Вибачте, я просто більше довіряю джерелам, а не твердженням, а сам у першоджерелі не знайшов. Якщо Ваше твердження вірне, то Житловий будинок Биковського основне, Будинок Петра І (Київ) — перенаправлення. Варіант Житловий будинок (Костянтинівська, 6/8) не прибираю, як компромісний, — мо' Ви з Bulka UA підете на «мирову» . Я свою думку висловив. Більше не втручаюсь. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 12:55, 24 вересня 2013 (UTC)
- Я вище детально написав, як ця будівля названа в джерелах (наприклад, саме Будинком Петра I його називає Ернст, висловлюючи при цьому сумнів у перебуванні там Петра I). Щодо Биковських — є назва за прізвищем власника, а є усталена назва будівлі. Тут жили Биковичі, і не жив Петро I, але відомий він саме як Будинок Петра І (Київ). У Замку Річарда теж жив промисловець Орлов, а не король Ричард, але якщо ви спитаєте, де в Києві будинок Биковських чи будинок Орлова, найімовірніше, за такими назвами їх не впізнають — NickK (обг.) 19:12, 24 вересня 2013 (UTC)
- Вибачте, я просто більше довіряю джерелам, а не твердженням, а сам у першоджерелі не знайшов. Якщо Ваше твердження вірне, то Житловий будинок Биковського основне, Будинок Петра І (Київ) — перенаправлення. Варіант Житловий будинок (Костянтинівська, 6/8) не прибираю, як компромісний, — мо' Ви з Bulka UA підете на «мирову» . Я свою думку висловив. Більше не втручаюсь. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 12:55, 24 вересня 2013 (UTC)
- Підсумок: пропозицію відхилено--Deineka (обговорення) 23:33, 8 березня 2014 (UTC)