Обговорення:Роздільнянський район (1930—2020)

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку
Статтю «Роздільнянський район (1930—2020)» поліпшено в рамках тижня Одещини
(9 лютого 2012 року — 27 лютого 2012 року)
Статтю «Роздільнянський район (1930—2020)» поліпшено в рамках місяця Північної Одещини
(16 вересня 2019 року — 16 жовтня 2019 року)
Статтю «Роздільнянський район (1930—2020)» поліпшено в рамках тижня Одещини 2022
(15 — 30 січня 2022 року)

Дата створення Роздільнянського району[ред. код]

Перенесено з Обговорення користувача:De Riban5#Дата створення Роздільнянського району

Тривалий час вважав роком створення саме 1930 рік, але згодом переглянув цю позицію. Що по документам?

1923 Створення Янівського району у Одеській окрузі

1930 Перейменування цього ж району без ліквідації. Жодної мови про створення нового району, лише про перейменування старого.

Цитата: Перенести центр Янівського району з містечка Янівки до селища при ст. Роздільна, перейменувавши Янівський район на Роздільнянський.

1935 рік створення нового Янівського (колишнього Іванівського) району шляхом розукрупнення Роздільнянського та Березівського районів: Розукрупнити території ... утворивши на території Одеської області двадцять (20) нових районів: Янівський — в складі 14 сільських рад, з центром у селі „Янівка“.

До складу Янівського району включити Янівську, Баранівську, Петрівську, Ново-Миколаївську, Силівську, Коноплівську, Олександрівську, Бузинівську, Адамівську, Вовківську, Северинівську, Гнатівську, Шеміотівську сільські ради Роздільнянського району і Джугастрівську сільраду Березівського району, вилучивши їх із складу Роздільнянського та Березівського районів.

Якщо є аргументи проти, то поясніть, чим керуєтесь, коли стверджуєте, що Роздільнянський район створений у 1930, а не 1923 та що Янівський район Одеської округи є Іванівським районом Одеської області? Arbornaos (обговорення) 17:30, 13 грудня 2020 (UTC)[відповісти]


Вітаю!
Ви так і не навели джерело про Роздільнянський р-н 1923-го року!
Постанова ВУЦВК № 18-19 (310) від 7 березня 1923 р. «Про адміністративно-територіальний поділ Одещини»

Я вам знайшов усі джерела у статті про адм.-тер. утворення — ви же їх інтерпретуєте на свій смак і розсуд (дуже суб'єктивно). Вся історія Янівського р-ну (так само як і усі посилання) відноситься до Іванівського, і тільки до нього! Не ведіть будь-ласка войн правок — а розбіріться з початку з суттю питання. --De Riban5 (обговорення) 15:40, 13 грудня 2020 (UTC)[відповісти]

Поясніть, коли та як згідно документам створений Роздільнянський район?
Був створений район Янівський у 1923 з центром у Янівці, в 1930 його перейменували на Роздільнянський та перенесли центр до Роздільної. Його ліквідовували і створили нову АТО? Ні. Просто змінили назву. То АТО та ж сама чи ні? Поясніть своїми словами. Ви постійно якими загадками пишете. Дивись туди, дивись сюди.--Arbornaos (обговорення) 16:28, 13 грудня 2020 (UTC)[відповісти]
Ще раз попереджаю про недопустимість войн правок — це є грубим порушенням правил. Роздільнянський район був утворений у 1930 році — до 1930 року жодної згадки про нього нема. Янівський район з 1930 по 1935 роки існував як Роздільнянський (а не навпаки). З 1935 року ці два райони вже існували паралельно — тобто посилання-перенаправлення Янівський район (Одеська округа) має вказувати саме на свій район. 3 1923 по 1930 роки Роздільнянського району взагалі не було — чи мо у вас є джерела на такі оригінальні твердження?!? --De Riban5 (обговорення) 13:17, 14 грудня 2020 (UTC)[відповісти]
Дивно це від Вас читати, Ви ж ніби добре розбираєтесь у питання зміни АТУ. Мова йде не про те, як називався район, а про те, який саме район продовжив далі існування. Район — це адміністративно-територіальна одиниця, він не припиняє своє існування лише від зміни назви. У документах мала б бути мова про ліквідацію Янівського району та створення Роздільнянського. У 1930 році Янівський район не був ліквідований, а Роздільнянський не був створений. Відбулася зміна назви району, як нещодавно відбувалася зміна назви Котовського району на Подільський, Фрунзівського на Захарівський. До речі, у Роздільнянському районі у 2019 році Кіровська сільська рада змінила назву на Калантаївську, а центр перенесений з села Благодатне у Калантаївку. Пряма аналогія з Янівським районом (1923-1930). Сільрада як АТО та ж сама, змінилася лише назва і центр перенесений у інше село.
Ви керуєтесь лише назвою, а я говорю про конкретний район, створений у 1923 році і продовживший існування зі зміною назви у 1930 році. Від того, що Ви поміняєте ім'я Ви ж не станете фізично іншою людиною.--Arbornaos (обговорення) 17:32, 14 грудня 2020 (UTC)[відповісти]
Тривалий час вважав роком створення саме 1930 рік, але згодом переглянув цю позицію. — тобто, ви хочете сказати, що не зовсім вмієте працювати з документами (джерелами), — приклади ред. № 30289211 (ред. № 30315497), ред. № 29112171, ред. № 29112204, а також ред. № 30253974, ред. № 30299417, ред. № 30301240 (таку інформацію — бажане за дійсне, нім. Wunschdenken — треба відразу видаляти). У 1923 році у Одеській окрузі був створений Янівський р-н! Яке відношення має до нього Роздільнянський (з 1923 по 1930)?!? У (1935) 1945 році Янівський район (не Роздільнянський) був перейменований на Іванівський р-н — яке відношення має до нього Роздільнянський (з 1945)?!? Пряма аналогія… чи ви цим хочете сказати що Калантаївська сільрада (як дочірня) була утворена задовго до 2019?!?
Порівняння з Котовським/Фрунзівським районами теж недоречні — це перейменування районного центру (без перенесення адм.центру). До речі, в джерелах, наприклад в т.ч. Верх. Рада (див. облікові картки → ), навіть перейменування адмін.центру вже рахується як новий район — Поліський район (перейменування райцентру), Білгород-Дністровський район (1940—2020) та Полтавський район (1925—2020) (перенесення райцентру) --De Riban5 (обговорення) 14:17, 15 грудня 2020 (UTC)[відповісти]
На жаль, Ви не читаєте те, що я пишу, замість того шукаєте чим вколоти. Ми обговорюємо конкретне питання, якщо у Вас немає аргументів, то не шукайте їх у моїх правках. Я пояснив позицію. Так, нинішня Калантаївська рада як рада утворена до 2019 року, у 2019 вона лише змінила назву. КОАТУУ сільради як був 5123983000 так і залишився, КОАТУУ населених пунктів ради теж не змінилися.
У 1935 була створена нова АТО, вона не має жодного відношення до району, утвореного у 1923 році, окрім однакової назви. У 1935 не було жодних перейменувань, цей район змінив назву у 1945.
Ви заплутались у термінах. Є створення, є перейменування, є ліквідація. Перейменування не тотожне створенню нової АТО. Це лише зміна назви існуючої АТО.
Є два різні райони:
  1. АТО створена у 1923 році як Янівський район Одеської округи, перейменована у 1930 році на Роздільнянський район, з 1932 року ввійшла до складу створеної Одеської області.
  2. АТО створена у 1935 році як Янівський район Одеської області, перейменована у 1945 році на Іванівський.
Ви прив'язуєтесь до назв, а я веду мову про створення конкретних АТО.
Якщо Ви не згодні, то поясніть, будь ласка, де у документах написано про створення Роздільнянського району у 1930 році? --Arbornaos (обговорення) 16:34, 15 грудня 2020 (UTC)[відповісти]
А [може] ви дійсно не хочете читати ні це обговорення, ні джерела (?)…
У 1935 була створена нова АТО, вона не має жодного відношення до району, утвореного у 1923 році, окрім однакової назви — це ви так гадаєте (ворожила бабка на бобах)?!? Перейменування не тотожне створенню нової АТО. Це лише зміна назви існуючої АТО — саме так (именно)!!! У 1930 році Янівський р-н змінив назву на Роздільнянський — тобто Роздільнянський район 1930–1935 рр. — це історія Янівського р-ну (а не навпаки!)! Оскільки з 1923 по 1930 роки ніякого існування/створення Роздільнянського не відбувалося. (Зовсім інша річ, якби Роздільнянський був утворений з 1923 з послідуючими перейменуваннями/скасуваннями — але ж по факту його ж не було (!); чи може у вас є джерела на такі припущення?). Ви наплутали сюди в кучу-малу все що треба і не треба.
Дата створення Роздільнянського району — цікава тема… див. також:
Роздільнянський район // Історія міст і сіл Української РСР. — К. : Головна редакція УРЕ АН УРСР. — 15 000 прим. (Оригінальне дослідження без джерел!)
У 1923 р. Роздільна стала районним центром Одеського повіту [?!?], а наступного [1923] року за новим тер.-адм. поділом увійшла до складу Тарасо-Шевченківського р-ну.
<…> В 1932 [1930] р. Роздільна знову стала районним центром.
<…> Роздільнянський район утворено в 1923 [1930] році.

— ІМСУ, стор. 723, 724, 729

див. також http://kraeved.od.ua/book/i/istoriya_gorodov_i_syol.php
Ви можете думати/гадати щодо Дати створення Роздільнянського району що завгодно, але у Вікіпедіїї ми посилаємся на джерела.
Мова тут йде про те що Янівський р-н змінив назву на Іванівський! (Указ Президії Верховної Ради УРСР від 15.12.1945 р. «Про збереження історичних найменувань та уточнення і впорядкування існуючих назв населених пунктів і районів Одеської області»). Оскільки район був перейменований — то для нього і була створена сторінка-перенаправлення Янівський район (Одеська округа) — чи може видалити її як сторінку, яку ви вандалити з постійною регулярністю ({{Db-vand}})?!? --De Riban5 (обговорення) 14:32, 16 грудня 2020 (UTC)[відповісти]
Якщо є бажання, то можете написати окрему статтю про Янівський район Одеської округи, але не варто закидати мені вандалізм. Це занадто. У 1930 році Янівський район Одеської округи перетворився на Роздільнянський район без зміни меж, лише зі зміною назви та адмін. центру. Тому доречніше перенаправлення робити саме до Роздільнянського району. Бо саме в такому вигляді продовжив своє існування Янівський район Одеської округи.
Ви ж перенаправляєте на Янівській район Одеської області і назва статті має згадку про область, якої у 1923-1930 роках взагалі не існувало. --Arbornaos (обговорення) 19:49, 16 грудня 2020 (UTC)[відповісти]
окрему статтю про Янівський район Одеської округи — навіщо?!? — якщо це абсолютно той самий район! Якщо Вас цікавить дійсно історія створення Роздільнянського району (сільського), то — Роздільнянський район — то ознаймтесь у розділі Історія та у шапці (заголовку); всі подадьші ваші редагування стосовно історії адм.-тер. поділу важко коментувати (це упереджене Оригінальне дослідження). Взагалі так можна писати: створений один район, ліквідований/утворений та/чи перейменований інший — так там так і написано! Практично те саме можна написати у статті Іванівський район (Одеська область)… зверніть увагу на ред. № 28943963 (припинив існування?!?), ред. № 28943978, ред. № 29050288 — це стосовно того що хто з нас заплутався. Це у вас так не поодинокі випадки — ви редагуєте статті без вичитки. Зрозуміло, що описки/очєпятки є/можуть бути у кожного, але у вас іх чимало — і ніхто не викидає вам колкості (я б наприклад подякував би за зауваження).
Поясніть, коли та як згідно документам створений Роздільнянський район? — по суті питання: все є написане у статтях (та вище). Ми не це тут розбираємо. Мова йде про перенаправлення Янівський район (Одеська округа) на свою відповідну сторінку Іванівський район (Одеська область). Роздільнянський р-н не був Янівським (а навпаки!), ні тим більш Тарасо-Шевченківським. Роздільнянський р-н не був перейменований на Іванівський. Роздільнянського р-ну не було ні в Одеській окрузі, ані в Одеській губернії — тобто жодної згадки до 1930. Роздільна була селищем (хутором), не селом навіть (село в Російській імперії – це населений пункт з церквою (обов'язково)), приблизно так само як Бірзула (волосний центр був насправді у селі Бірзула). Не уводьте дискусію у бік (ви займате мій час) — ми тут обговорюємо перенаправлення (див. також Спеціальна:Посилання сюди/Янівський район (Одеська округа), до речі це без урахування безпідставних замін посилань, наприклад ред. № 30253854). З пов. --De Riban5 (обговорення) 15:28, 17 грудня 2020 (UTC)[відповісти]
Подивіться назву цієї теми і дайте відповідь, хто саме уводить дискусію у бік. Якщо в Вас обмаль часу, то навіщо пишете? У нас протилежні думки стосовно цього питання. Як розумію, згоди ми не дійдемо. До речі, церква у Роздільній збудована ще на початку 1900-х. Але до чого Ви згадали про церкви і про Російську імперію, якщо мова йде вже про часи Радянського Союзу і про районний поділ, а не про населений пункт.
Стосовно джерел і Ваших улюблених облікових карток ВРУ, подивіться дату створення Роздільнянського району, взагалі 1932. Тому й мова про рік створення, бо у різних джерелах можуть бути різні дані. Тобто, Ви вважаєте, що на Історію міст і сіл Української РСР не можна посилатися саме у питанні дат заснування районів? Розділ «Критика» був доповнений у кінці серпні цього року. І не можу не погодитися, що є питання до дати заснування міст, але не дати заснування АТО у радянські часи. --Arbornaos (обговорення) 18:58, 17 грудня 2020 (UTC)[відповісти]
Розумію ваше бажання видати бажане за дійсне (сам колись так вперто практикував, але то було колись і неправда). У вас вчора була одна думка, сьогодні — інша, назавтра — [можливо] третя, але джерел у вас нема (і з існуючими, які віднайшли в т.ч. для вас, ви не згодні працювати; …в першому пості: Детально з усіма посиланнями можна ознайомитися у розділі «Історія створення району» — ви мені пропонуєте ознайомитися з джерелами, які усі я відшукав?!?). Але [наразі] ми працюємо у Вікіпедії, і тут прийнято працювати узгоджено — узгоджено з правилами (принаймні елементарними), згоджено з іншими дописувачами (солідарно (конформізм); ще раз можу зауважити — тут прийнятна добра атмосфера)… наче ви не схожі на новачка?!? --De Riban5 (обговорення)
Подивіться назву цієї теми і дайте відповідь — тобто ви після (а не до) чергової війни редагувань для зовсім іншого — не Роздільнянського — району створюєте тему для обговорення стосовно його — а не Янівського (Іванівського) — дати утворення?!? --De Riban5 (обговорення)
Дата створення
Історія (тобто історія (дата) створення) Роздільнянського р-ну веде свій початок [передісторію] від Янівського р-ну Одеської округи, який був утворений в 1923 році!
Усьо! Точка! І це правильно (в юридично-правовій площині). Це передісторія – не історія! (заради одного речення нема сенсу створювати такий модний насьогодні розділ Передісторія земель району)
Історія району починається з 1930 року та/або (на думку деяких) навіть з 1935.
Дата створення — Роздільнянський р-н напевно(?) не має дати створення, оскільки він мабуть(?) не був створений (не створений, а перейменований/перевизначений; див. нижче). Роздільнянський район-повіт має дату створення, так само як і Янівський (Іванівський) район! Усі потуги — ваші, мої, будь-кого — віднайти істину (історичну правду) в цьому питанні — не що інше як оригінальне дослідження… з 1935 – чому (чому від 1935)? У 1930 Янівський р-н перейменовується на Роздільнянський! За вашою ж, і не тільки, версією район той самий, КОАТУУ (якби він був) не змінився б (див. нижче), поштові індекси (див. ← ; у ту пору ходили номерні/літерні поштові потяги/вагони) та прочі коди/номери/ідентифікатори не змінились. У 1935 відокремлюється Янівський р-н — це [майже] те саме що від Янівського (1923, згодом перейменованого в Роздільнянський; це ж він той самий) відпочковується новий Роздільнянський (з новими кодами/ідентифікаторами/індексами). По перейменуванню — Янівський р-н називався Роздільнянським, но не навпаки. Тобто, зауважу ще раз, Роздільнянський р-н 1930-1935 — це історія Янівського р-ну (материнського), саме його, а не навпаки (не плутайте будь-ласка)! Якщо вам зустрінеться подвійна назва, як приклад, [1] [2], то мова, природньо, йде про історичний (колишній) Янівський р-н!
Наголошу ще раз: Роздільнянський р-н не був Янівським (а навпаки!), ні тим більш Тарасо-Шевченківським. Роздільнянський р-н не був перейменований на Іванівський. Роздільнянського р-ну не було ні в Одеській окрузі, ані в Одеській губернії — тобто жодної згадки до 1930.
Церква чи капличка у селищі Роздільна була… але у 1923 році при адм.-тер. реформі створювали райони з центром у містечку (місті, великому (значному) селі — колишньому волосному центрі). Тоді ж у 1923-1924-1925 роках багато містечок втратили статус містечка, тобто не отримали відповідний статус смт. У цих колишніх містечках відбувалося роздроблення на декілька сіл та декілька сільрад (Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Тематичний тиждень/Місяць північної Одещини#Колишні НП області). Тобто селище (хутір) Роздільна геть не міг перетендувати на ранг райцентру. Згодом з середини 1920-х почалося майже масове перенесення райцентрів до залізниці, до населених пунктів при залізничних станціях (див. Буценко Панас Іванович#Спадщина літературу; це одна із відповідей на ваше питання).
Тобто, Ви вважаєте, що на Історію міст і сіл Української РСР не можна посилатися саме у питанні дат заснування районів? — Я вважаю, що посилатися можна на джерело (вторинне джерело), у яких вказані першоджерела!
Розділ «Критика» був доповнений у кінці серпні цього року. І не можу не погодитися… — не зовсім зрозуміло про що мова. Це в RU-wiki притамана така мода на цей розділ— туди пишуть найчастіше оригінальні дослідження. --De Riban5 (обговорення) 15:19, 18 грудня 2020 (UTC)[відповісти]
Arbornaos, будуть ще питання/зауваження щодо Янівського району? --De Riban5 (обговорення) 15:31, 27 лютого 2021 (UTC)[відповісти]
Питань немає. Вважаю недоречним редагувати обговорення після тривалого часу з моменту публікації. Тому не бачу сенсу перечитувати відредаговане. Це неповажно, як на мене. Я не знаю що Ви намагаєтесь довести. Якщо зараз будь-який район змінить адмін центр, то від того він не стане новою АТО. Про що досі сперечаємося? Я й не наполягаю, що у 1926 році був Роздільнянський район. Був Янівський район, який змінив назву у 1930. Район залишився той самий. І це стаття як раз про той район. Той же Зельцький, Мангеймський, Фрідріх-Енгельсовський район — один і той самий район. Центр був спочатку у Мангеймі, потім у Зельці. Змінив назву, змінив центр, але АТО залишилося тим самим. Тут аналогічна ситуація. У чому Ви бачите різницю? --Arbornaos (обговорення) 16:37, 27 лютого 2021 (UTC)[відповісти]
з 15 вересня 1930 року р-н був перейменований на Роздільнянський, але відновився у 1935. Як ви запропонуєте написати це у Вікіпедії (передік р-нів з 1935): Роздільнянський район, Янівський район?!? І обидва посилання в нас будуть керувати на один й той самий район?!?
І коли, з якого року Роздільна стала райцентром? В якому році в Роздільній відкрили районні установи: комітет партії, виконавчий комітет місцевої ради, державний та комунальний банки, контору зв'язку (з новим поштовим індексом — станом на листопад 1930 (на кін. 1930 – поч. 1931) райконтора зв'язку у Яновці (індекс 37-64), станом на 1932 райконтора зв'язку у Роздільній (індекс 297 У 1)), відділ соціального забезпечення, заклади культури, районний архів тощо? (див. нижче…) --De Riban5 (обговорення)
Можливі два випадки — і саме тут найчастіше спотикаються новачки.
Створений один район, потім він перейменовується (не стільки перейменування райцентру, а насамперед [що нам цікавіше] перенесення райцентру). І власне тут мову можна вести, що це один і той самий район! Можна обмежитись однією статею: Ясенівський район, Крутянський район, Манзирський р-н, Тилігуло-Березанський район (Суворовський, Анатолівський), Олексіївський район (Балтська округа), та ж сама Калантаївська сільська рада; хоча в вікіпедії є приклади 2-х статей: Супрунівський район → Полтавський район (1925—2020), Пониковицький район → Заболотцівський район, Сокільницький район → Пустомитівський район
(але 1 стаття Львівський район; так само як Мангеймський район та Фрідріх-Енгельсовський район керують на одну й ту саму статтю). Усі ваші міркування (вищенаведені) орієнтуються саме на ці приклади. --De Riban5 (обговорення) 14:35, 28 лютого 2021 (UTC)[відповісти]
Але нас все ж таки цікавить не приблизність, а точна подібність/аналогія… тобто другий випадок. Створюється один район, потім він перейменовується (з перенесенням райцентру). Згодом першопочатковий /первісний/ район відновлюється… і після цього ці два райони існують паралельно/одночасно деякий час (неважливо скільки). Бердичівський район (1923—2020) → Махнівський район (з 1925), → Бердичівський район (1923—2020) (з 1925);
Привільнянський район → Полтавський район (Миколаївська округа) (з 1926) (з 1928 Баштанський район (1926—2020)), → Привільнянський район (з 1935)…
Тобто, питання (стосовно логіки і здорового глузду)… якщо перший район Бердичівський (з 1923), Привільнянський (з 1923) перейменовувався до/після (якби, припустимо що він був перейменований — мається на увазі перейменування райцентру, як наприклад, Янівський → Іванівський) — чи потрібно керувати перенаправлення не на свій район, а на другий (Махнівський/Комсомольський район (Вінницька область) та Полтавський/Баштанський район (1926—2020) відповідно)? І чи не буде тут в нас — не те що Оригінальних досліджень, а — абсурду?!? --De Riban5 (обговорення) 15:19, 28 лютого 2021 (UTC)[відповісти]
Чому ви пишете про відновлення Янівського району, хоча в постанові від 17 лютого 1935 року мова йде про утворення нових районів. Був створений новий район в зовсім інших межах, а не поновлений район 1923 року, бо район, створений 1923-го року, не ліквідовувався, він продовжив існування з новою назвою та центром. Якщо й говорити про відпочковування, то в 1935 як раз Іванівка і відпочкувалася від Роздільнянського району (колишнього Янівського), який на той момент приріст ще 6 сільрадами.
Реорганізація АТО відбувається шляхом ліквідації, створення або злиття. Перейменування не є реорганізацією. Справжня реорганізація відбулася в 1935, коли перекроїли кордони районів. Якщо ж вчитуватися у слова, то Роздільняський район був розукрупнений, а Янівський — утворений як новий. Якщо так написано в оф. документах, то навіщо тлумачити ці слова якось інакше? Перенесення столиці у інший нп не робить країну якось новоутвореною, якщо тільки перезаснування країни не закріплене документально
Слово «відновлений» у контексті Янівського району недоречне. Скоріше, перезаснований. По суті, було три Янівських района, бо в 1966 теж створювали новий, а не відновлювали старий, але там різниця у 4 роки і сенсу у розділенні статті немає, бо район 1935-1962 років не продовжував існування у якому іншому вигляді.
Стосовно наведених Вами прикладів районів, то там якась неразбериха з датами та посиланнями, ми ж керуємося не співпадінням назв, а офіційними документами, Комсомольський (Махнівський, Бердичівський) існував у період 1923—1962 під трьома назвами, а Бердичівський — 1939—2020. Ну я ж не проти того, щоб у історії писати деталі того хто куди та коли входив, ліквідовувався, але ж у питанні правонаступництва треба додержуватися офіційної позиції. --Arbornaos (обговорення) 16:36, 1 березня 2021 (UTC)[відповісти]
Ліричний відступ. Якщо білці дати атракціон у вигляді барабанного колеса, то вона буде бігать всередині цього колеса (ВП:ПОКОЛУ, ru::ВП:ПОКРУГУ) до знемоги/до виснаження… вона не здогадається що поряд є мабуть теж цікаві атракціони та/або природні гілки дерев і такі інші цікавинки. Якщо мишу, за Вінером, пустити у лабіринт, то миша відпочатку пройде усі хибні ходи та запам'ятає їх, вдруге вона туди вже не піде і врешті-решт віднайде правильний/єдиний вихід. Вона може не обійти усіх помилкових ходів (наприклад 10), а на якомусь 5-му (3-му… 8-му) випадково потрапити на правильний вихід. Якщо її вдруге/втретє пустити в той самий лабіринт — вона піде по єдиному правильному шляху. Тобто у миші, по Вінеру, добра пам'ять (і хороший вестибулярний апарат) та, що не менш важливо, прекрасна здатність до навчання…
трохи офтоп… Вважаю недоречним редагувати обговорення після тривалого часу з моменту публікації. Тому не бачу сенсу перечитувати відредаговане. Це неповажно, як на мене. Я маю право вважати що з моменту публікації ви не відповіли, тобто мо не читали!! Як люблять законотворці: не знання правил не звільняє від відповідальності. У [пошуковій] базі Верх. Ради «Законодавство України» у документах (нинішніх) — Законах/Постановах/Указах — в онлайн-версії Закону (завдяки інтернету) вказується що, наприклад, в нього внесені зміни — і ці зміни ви можете окремо перечитати, не читаючи весь текст (якщо ви з ним були, приміром, ознайомлені). Те саме стосується правил та настанов Вікіпедії. Майже те саме тут (враховуючи те, що тут тема одна/розділ один) — можна прочитати зміни після вашої відповіді, точніше (якщо її не було), після вашого першого ознайомлення з моєю відповіддю… --De Riban5 (обговорення) 16:02, 2 березня 2021 (UTC)[відповісти]
Стосовно районів (другий приклад; я правильно розумію, що ви не чуєте?!?)… Бердичівський район (1923—2020) створений 1923, в березні 1925 перейменовується на Махнівський район (перенесення райцентру), у червні 1925 відновлюється Бердичівський район (1923—2020). І вони існують разом два райони з 1925.
У 1923 створено Привільнянський район, у 1926 перейменовується на Полтавський район (Миколаївська округа) (з перенесенням райцентру), з 1928 Баштанський район (1926—2020) (перейменування райцентру), з 1935 відновлюється Привільнянський район — і два райони існують паралельно з 1935…
Тобто, питання (стосовно логіки і здорового глузду)… якщо перший (материнський) район Бердичівський (з 1923), Привільнянський (з 1923) перейменовувався до/після (якби, припустимо що він був перейменований — мається на увазі перейменування райцентру, як наприклад, Янівський → Іванівський) — чи потрібно керувати перенаправлення не на свій район, а на другий (Махнівський/Комсомольський район (Вінницька область) та Полтавський/Баштанський район (1926—2020) відповідно)? …або, що майже те саме (за вашими міркуваннями), чи потрібно керувати перенаправлення Полтавський район (Миколаївська округа) не на свій дочірній Баштанський район (1926—2020), а на материнський Привільнянський район?!? І чи не буде тут в нас Оригінальних досліджень?!?
  • Янівський район відновлений у 1935 (та/або ваше недоречне перезаснований та/чи утворений як новий) — як ви запропонуєте написати це у Вікіпедії (передік р-нів з 1935): Роздільнянський район, Янівський район?!? І обидва посилання в нас будуть керувати на один й той самий район?!?
  • Чи був утворений Роздільнянський р-н у 1923 році?
  • І коли, з якого року Роздільна стала райцентром? В якому році в Роздільній відкрили районні установи (пошту з новим індексом…)?
  • У 1923 році у Одеській окрузі був створений Янівський р-н! Яке відношення має до нього Роздільнянський (з 1923 по 1930)?!?
  • У середині 1920-х рр. Янівський район мав неофіційну назву Тарасо-Шевченківського — чи має відношення до нього Роздільнянський (до 1930)?!?
  • Чи було існування Роздільнянського р-ну в Одеській окрузі, чи в Одеській губернії — тобто чи є хоча б одна згадка до 1930?
  • У 1945 році Янівський район був перейменований на Іванівський р-н — яке відношення має до нього Роздільнянський (з 1945)?!?
  • За вашими припущеннями існувало два райони з 1923 (приміром як у ІМСУ) — і Янівський район (Одеська округа), і Роздільнянський район (1930—2020)?!? Чи по-вашому існував один район (з 1923) одночасно з двома райцентрами???
Іванівський район // Історія міст і сіл Української РСР. — К. : Головна редакція УРЕ АН УРСР. — 15 000 прим.
Іванівський (до 1945 року Янівський) район розташований у південній частині області. Утворений у 1924 [1923] році.
Щоб не мати справи з підміною понять (метонімія, пермутація, пертурбація, ru:транспозиция, трансформація, інверсія):
За міжнародно визнаними канонами і традиціями, дата заснування будь-якого населеного пункта (майже те саме стосується району), від хутора до мегаполісу, чи хутора, який переріс у мегаполіс (чи мегаполіса-міста, який перетворився у хутір), в усіх народів (і в усьому світі) і за всіх часів починається з документально, літописно, літературно чи легендарно засвідченої дати появи на тому місці першої будівлі, скажімо, будинку першого поселенця, заїзжджого двору, або поставленої при дорозі каплиці, з хутора якихось переселенців чи біженців. При цьому немає значення, скільки разів змінювалася назва цього населеного пункту, хто і як його руйнував/ліквідовував та розбудовував… природньо, також не має значення скільки разів/хто і як, наприклад район, відновлював (чи перезасновував чи то пак утворював як новий). --De Riban5 (обговорення) 16:12, 3 березня 2021 (UTC)[відповісти]
Arbornaos Перейменування не є реорганізацією АТО — це нонсенс, тобто Оригінальне дослідження (Реорганізація, такого поняття взагалі не було на протязі 100 минулих років). Перейменування буває з /без ліквідації (так само перенесення райцентру буває з /без перейменуванням — див. Поліський район). Саме це дає якийсь повштох для створення, або не створення двох окремих статей — приклади див. вище (для першого випадку), а також: Ярунський район → Новоград-Волинський район (1923—2020), Яришівський район → Могилів-Подільський район (1923—2020), Дідилівський район → Новомилятинський район, Дунаївський район → Перемишлянський район; в багатьох випадках створюється одна стаття (з перенаправленням), не вдаючись до пошуків чи був р-н ліквідований та перезасновуваний/утворений як новий (чи навіть без ліквідації). Але це приклади, знову ж таки, для першого випадку.
Саме на підставі другого випадку (прикладів) і в меншій мірі базуючись на перший випадок, а також враховуючи що Роздільнянський район ніби не був створений(?) (і немовбито не має дати створення(?)) можна вважати, що Роздільнянський район (1930—2020) у 1930 році був утворений як новий дочірній…
Датою створення Роздільнянського р-ну можна вважати 1930 рік…
саме так, а не Датою створення вважають… Бо тут же вікіпедісти люблять додавати шаблони: вважають[ким?], вважають[хто?]…
Я б не рекомендував би вам проводити якісь аналогії/асоціації з столицями держав — ви мабуть не можете розібратися в багатьох випадках на рівні сіл/сільрад (?). Столиці України — природньо від зміни столиці держава залишається тою самою. Але від самого початку ви тупцюєте на одному і тому самому місці:
ВП:ПОКОЛУ «активне засмічення дискусії повторюваними аргументами, вперте «ходіння по колу» або регулярне повернення до тверджень і аргументів, які розумний дописувач давно вважав би спростованими, неправильними чи помилковими, для перешкоджання виробленню консенсусу в обговоренні, для змушення інших користувачів погодитись на власне, персональне бачення якогось конкретного користувача (нав'язування цього бачення, POV-Pushing), або для перешкоджання виробленню та прийняттю рішення, яке ґрунтується на правилах Вікіпедії».
Тобто ви не можете вийти за межі першого випадку (прикладів першого випадку). Нас же безумовно цікавить другий випадок. В історичні подробиці (всім відомі) мабуть нема потреби пускатися …приміром що столицею Русі був Київ (материнський), згодом Москва (дочірня) і таке інше. Питання те саме (ми ведем мову, наприклад, що статей нема і створюєм перенапрвлення): Чи можна сторінку перенаправлення Мала Русь керувати не на свою статтю, наприклад, Київська Русь (чи подібну материнську), а на Московська Русь (туди до купи, наприклад, де і Велика Русь); чи доречно керувати перенаправлення Українська СРР/ Українська Радянська Республіка / Українська Народна Республіка Рад не на [свою] статтю Українська РСР, а на якусь Російська РФСР (бо вона колись входила та/чи підпорядковувалась маріонеточному тимчасовому держ. утворенню часів громадянської війни — Російська республіка/Радянська Росія (1917—1922)/Російська держава (1918—1920))?!? Чи буде тут глузд?
Чи ви всі питання (вищеперелічені) так і залишите без відповіді? --De Riban5 (обговорення) 15:26, 5 березня 2021 (UTC)[відповісти]

@Arbornaos: питання, зауваження? --De Riban5 (обговорення) 14:38, 9 березня 2021 (UTC)[відповісти]

Я втримаюсь від подальших розмов з Вами у цій темі. Це просто себе не поважати. Без переходу на особистості та оціночних суджень у Вас ніяк не виходить. Ми не у позиції учень/вчитель. І ще мене звинувачуєте у агресивному нав'язуванні. Навчиться трохи поважати співрозмовника. Не бачу сенсу далі вести розмову і підтримувати Ваше графоманство з постійним редагуванням. --Arbornaos (обговорення) 20:09, 5 березня 2021 (UTC)[відповісти]

@Леонід Панасюк:, @Hmarskiy II:, @Ykvach:, якщо є зауваження з приводу того, щоб вважати роком створення району 1923 рік, а не 1930, прошу висловитися. Також у De Riban5 є заперечення доцільності перенаправлення у цю статтю з Янівський район (Одеська округа). Куди на Ваш погляд правильніше робити перенаправлення, сюди чи на статтю Янівський район. Я пропонував для уникнення протирічь з цього приводу написати статю про Янівський район (Одеської округи), але рік створення Роздільнянського району залишити 1923. Якщо не в темі дискусії, то раджу для початку прочитати підзаголовок у статті про створення району.Arbornaos (обговорення) 20:33, 5 березня 2021 (UTC)[відповісти]

Якщо не в темі дискусії, то раджу для початку прочитати підзаголовок у статті про створення району… тобто, будьте же вже послідовними, раджу для початку прочитати те що я (тобто ви) там написав (можливо оригінальне дослідження). Невже ви не розумієте, що Вікіпедія не є ВП:АД і посилатися сама на себе не може? --De Riban5 (обговорення)
У мене нема зауважень --Л. Панасюк (обговорення) 07:19, 6 березня 2021 (UTC)[відповісти]
Arbornaos Навчиться трохи поважати… — ви не плутаєте нічого? Може ви себе не дуже поважаєте, а разом з тим і оточуючих. Ходячи по колу із стратегією топтатися на місці наступаючи на п'яти, а разом з тим і співрозмовника залучаєте у своє застигле коло. Чи можна взагалі 10 (десять) разів повторювати один і той самий аргумент (безпідставний).
Відновлення району — якщо район наприклад 2–4–9 разів був ліквідований/скасований, а потім відновлений, то що на ваш погляд треба писати 3–5–10 статей, бо це різні райони?!?
По суті, було три Янівських района, бо в 1966 теж створювали новий, а не відновлювали старий, але там різниця у 4 роки… — а яке значення у роках (до відновлення)? Брусилівський район відновлений 1990 (після скасування 1962) — то що писати треба дві статті, бо це різні райони?!? Петриківський район/Юр'ївський район/Великобілозерський район/Демидівський район поновлений 1991/1991/1993/1995 (після понад 30 р.) — це теж різні райони?!? Згурівський район/Савранський район був ліквідований декілька разів — потрібно писати декілька статей? …бо в 1966 теж створювали новий — нові райони були утворені 07.03.1923 р., нові райони-повіти були створені 17.07.2020, з 1923 до 2020 роки райони (первісні) саме відновлено/відновлювались та/або поновлено/поновлювались.
Якщо ви не можете (без поваги до співрозмовника) вийти за рамки першого випадку — то розглядайте також у ньому приклади. Мається на увазі перенайменування району шляхом перенесення райцентру — тобто утворення нового дочірнього району (наприклад без подальшого відновлення материнського). І питання: якщо перший район (батьківський) перейменовується (з перейменуванням райцентру) то чи потрібно керувати перенаправлення не на свій, а на дочірній? Те саме аналогічний приклад: якщо другий (дочірній) район перейменовується (з перейменуванням райцентру) то чи потрібно керувати перенаправлення не на свій, а на материнський район? Чи буде тут здоровий глузд?
Приклад, щоб далеко не ходити. Кіровська сільська рада (Роздільнянський район) в 2019 утворює [нову дочірню] Калантаївську сільраду (шляхом перенесення/перепідпорядкування адм. центру). І ми можем писати дві (окремі) статті — як наприклад Сокільницький район → Пустомитівський район (та інші приклади з першого випадку);
«Підставою для актуалізації [зміни КОАТУУ] є зміни підпорядкованості та назв об'єктів АТУ України» — Класифікатор об'єктів адміністративно-територіального устрою України (див. ←): ДК 014-97. — Т.1. — К.: Держстандарт України, 1997. — стор. 3. — 382 с.
КОАТУУ могли змінити, могли і не змінити — реформа йде понад 5 років, до цих деталей просто мабуть руки не доходили, тим більш вони були впевнені в нових кодах чи новому КАТОТТГ.
Тепер припустимо, що перша сільрада перейменовується (перейменуванням адм.центру) на Благодатнівську — чи потрібно в цьому разі керувати перенаправлення не на свою статтю, а на дочірню Калантаївську?!? Після 2019 Калантаївська сільрада перейменовується на Донцовську (з перейменуванням адм.центру) — чи доречно керувати перенаправлення не на свою статтю, а на материнську Кіровську?!? --De Riban5 (обговорення) 14:42, 6 березня 2021 (UTC)[відповісти]

Ще одне джерело, яке говорить про рік створення — 1923: Географічна енциклопедія України. Третій том. Вийшов вже за часів незалежної України. Якщо у Вас претензії — пишіть видавцям. Жодного джерела, де вказаний 1930, немає. 1930 відбулося перейменування, а не створення. Припиніть, будь ласка, використовувати свої права та постійно змінювати статтю. Arbornaos (обговорення) 22:00, 21 червня 2021 (UTC)[відповісти]

Говорили-балакали, сіли та заплакали… Шо за імперативний стиль? І не в правах справа! А — у відсутності джерел! Ви знов наражаєтесь на ті самі граблі… По-перше, Вікіпедія:Війни редагувань (ред. № 32793201) — Під війною розуміється не якась одинична дія, а загальний настрій учасника на конфронтацію в тому, що стосується змісту статей. Війна редагувань — це агресивне використання механізму редагувань з метою перемогти у суперечці про зміст статті.
Ведення воєн редагувань — це поведінкова установка, що характеризується схильністю до конфронтації. Така поведінка суперечить духу пошуку консенсусу, що ґрунтується на обговоренні ситуації.
Войовничо налаштованим учасникам слід змінити свої звички та намагатися знаходити консенсус з опонентами, що ґрунтується на обговоренні розбіжностей, що виявляються вже після першого «відкату». Замість того, щоб включатися у війну редагувань, обговоріть запропоновані вами зміни на сторінці обговорення статті або на сторінці обговорення вашого опонента.
Досягнення цієї мети (ВП:НТЗ) вимагає зваженого підходу до ведення дискусії, терпіння, а також здорової атмосфери в співтоваристві в цілому, в той час як порушення норм етики і війни редагувань лише заважають цьому. «Відкати» чужих редагувань, зроблених з добрими намірами, є навмисна відмова від обговорення спірних моментів і спроби налагодити конструктивну співпрацю, а така поведінка неприпустима у Вікіпедії.
ВП:Консенсус — Зазвичай консенсус досягається природним шляхом — для вирішення локальних конфліктів щодо змісту статті дописувачі повинні використовувати сторінку обговорення статті: таке використання сторінок обговорення відповідних статей рекомендується як перший крок вирішення конфліктів.
Тобто, війна редагувань — це коли ви вперед відкочуєте правки (змінюєте статтю), а потім ідете на СО, а треба навпаки (шоб вас не звинувачували).
Ще одне джерело… — ви мали на увазі майже єдине джерело?!? (в математиці є принцип: кількість (наприклад, голосування) і якість — це не порівняні/не зіставлені речі) Якщо ви досі не зрозуміли, то Вікіпедія — це третинне джерело, яке посилається/грунтується на вторинних джерелах, які, в свою чергу, базуються на первинних джерелах (першоджерелах). Можна використовувати вторинні джерела (де нема першоджерел), але якщо ці вторинні джерела не суперечать першоджерелам. Шоб ви зрозуміли, шо таке вторинні, які посилаються на первинні, див. Тираспольський повіт#Джерела (3-тє джерело від одеських істориків).
Першоджерело:
Постанова ВУЦВК № 18-19 (310) від 7 березня 1923 р. «Про адміністративно-територіальний поділ Одещини»
Ви можете там знайти Роздільнянський р-н?!? Розумієте, документ (Постанову) не відмінеш/не зміниш/не заперечиш — лат. littera scripta manet. Завдяки тому що ці першоджерела в багатьох випадках оцифровані та залиті у Вікіджерела (s:ЗУРРСУУ, s:ЗЗРРСУУ), ми можем багато питань вирішити… багато є оцифрованих (та не залитих) в бібліотеці Вернадського ( http://irbis-nbuv.gov.ua/ulib/col/col0000017619 , http://irbis-nbuv.gov.ua/ulib/item/UKR0005630 ), бібліотеці Інституту історії України ( http://resource.history.org.ua/item/0008430 ), тобто можна самому (самостійно) заливати та використовувати (окремі постанови).
Стосовно Географічної енциклопедії України (це до речі кількісне, а не якісне/суттєве джерело), там же зверніть увагу на дату створення Іванівського р-ну — 1924 рік (природньо одрук; в любому випадку без першоджерел). Це з тої ж опери джерело, що і про столицю МАРСР (див. ru:Обсуждение:Молдавская Автономная Советская Социалистическая Республика#Бирзула (1928—1929)?)--De Riban5 (обговорення)
…Його ліквідовували і створили нову АТО? Ні. Просто змінили назву. То АТО та ж сама чи ні? <…> Перейменування не є реорганізацією… Ну і нарешті лат. Ultima ratio. Будь-яке перейменування АТО (будь-яких) — не тільки, і не стільки перейменування адм.центру, …чи то пак перенесення/перепідпорядкування адміністративного центру — відбувається шляхом зняття з обліку (з обліку об'єктів АТУ), тобто ліквідовується стара АТО, нова (перейменована) АТО береться на облік, чи то пак створюється (зняття з обліку та ліквідація — це синоніми; взяття на облік та створення — це теж синоніми абсолютні); це все справедливо також при об'єднанні/укрупненні АТО. Таким чином, Кіровська сільська рада (Роздільнянський район) в 2019 утворила нову дочірню Калантаївську сільраду (перша знімається з обліку (ліквідовується), друга береться на облік (створюється)). Кіровська сільрада — це передісторія нової Калантаївської сільради. Янівський р-н (до 1930) та Роздільнянський р-н (з 1930) — це зовсім різні АТО (не зважаючи на ті самі межі). Це не держава, яка змінила столицю (на постійній чи тимчасовій основі; втім, це держустрій). У Роздільнянського р-ну немає історії до 1930 (тільки передісторія); так само як в Роздільнянському районі-повіті до 17.07.2020. Саме тому базуючись на цих положеннях створюються окремі статті: Сокільницький район → Пустомитівський район, Дідилівський район → Новомилятинський район, Пониковицький район → Заболотцівський район, Дунаївський район → Перемишлянський район, Супрунівський район → Полтавський район (1925—2020) (в останньому див. облікову картку; хоча за вашою логікою він створений 1923?!? …див. облікові картки в Баштанський район (1926—2020) (аналогічно як в Роздільнянському) та Бердичівський район (1923—2020) (аналогічно як в Янівському/Іванівському)).
Інші Ясенівський район, Крутянський район, Манзирський р-н, Тилігуло-Березанський район (Суворовський, Анатолівський), Олексіївський район (Балтська округа), Мангеймський район / Фрідріх-Енгельсовський район, Львівський район (1940—1946) обмежуються однією статтею, але і для цих випадків можна писати по дві статті (оскільки строго кажучи первісні райони були зняті з обліку; сторінки-перенаправлення саме задля цього і створюються). В нашому випадку (так само як Махнівський район і Полтавський район (Миколаївська округа)) ситуація ускладнюється/обтяжується тим, що первинний (материнський) Янівський р-н (так само як Бердичівський район (1923—2020) та Привільнянський район) був відновлений, на відміну від вищенаведених Ясенівського, Крутянського тощо. Але в любих випадках можна писати по дві статті (наприклад в т.ч. для Львівського району (1940—1946)) і навіть по три (Мангеймського / Фрідріх-Енгельсовського р-нів). В той же час для первісних районів — Привільнянський, Бердичівський район (1923—2020), Янівський район (Одеська округа)/Іванівський район (Одеська область) — обмежуються однією статтею! --De Riban5 (обговорення) 14:48, 26 червня 2021 (UTC)[відповісти]
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення:Роздільнянський_район_(1930—2020)&oldid=40292889