Обговорення користувача:Albedo/08-03-2006—02-07-2006

Робота з геопунктами

Щодо необхідности Категорії Геопункти

Чи є потреба в такій категорії? Такої традиції не було в українській вікіпедії і, здається, в іншомовних вікі також нема. На мою думку перш ніж вводити таку глобальну зміну в категоризацію, що стосується чи не половини всіх статей у вікі, варто обговорити з іншими учасниками. Моя думка ця категорія непотрібна, бо не несе ніякої додаткової інфомації і заплутує структуру вікіпедії. Крім того доведеться вносити зміни в тисячі статей. --Yakudza 15:25, 22 листопада 2005 (UTC)

Потрібна! Персоналії теж потрібні, як категорії так і списки ерсоналій. Геопункти дозволяють бачити те що відноситься до географії - села, миси, острови тощо. Якщо потрібні зміни - на то вона і Вікі: )

А обговорювати варто:) Albedo 06:42, 23 листопада 2005 (UTC)

Може вона й потрібна, але що туди повинно входити? Адже є окремі категорії: Категорія:Міста, Категорія:Країни, Категорія:Ріки тощо.--Ahonc 20:40, 5 січня 2006 (UTC)

Наразі ставлю туди переважно міста і села, тобто населені пункти, але це має бути по суті, покажчик усьго, що відноситься до географії та нає власну назву (абстрактно сказано, але:), по суті це Гео-Персоналії. Так само як і в пресоналії відноситимуть як боги, так і епіклеси їх (тт епітети їх), мітичні, біблейські і тд і тп персони, відповідно це ж буде зроблене длягеографії. А в недалекому майбутньому, на цій основі постане гарний портал, адже кожен корситувач хоче, щоб наша вікі була найкращою::) Саме по собі існування геопунктів дозволяє одразу вирізняти, де є село Корова, а де є тварюка корова ітд ітп; от Yakudza питає нащо валити все в одну категорію, а відповідь така - щоб знати всі власні назви геопунктів за абеткою. за регіоном, за адміністративною належністю, за навзою (село Ластівка/Криниця/Свиня чи якийсь предмет), - це можливо ще не все. що я вклдадаю зараз у дану категорію у сенсі змісту, якщо ще щось матиму на думці - вискажу.

• 1) Оскільки дана робота представляє чималий інетрес для спільноти, пропоную спілкуватись на цей рахунок тут. Наразі викладаю посилання на коди областей за КОАТУУ тут. Є ідеї давати коди територій у шалони карток. Також слід сформувати Медіавікі Геопункти
• 2) ШАновний користувач Honcharov A.V! ВИ (ти) переадресував низку районів на міста (той же Судак тощо). Це справді нема таких районів , чи як? Можна почути тут відповідь? Які тоді адмінпункти приналежності (міськради), які села (селища)?--Albedo 07:03, 11 січня 2006 (UTC)
  • Таких районів дійсно немає (див. [1]). Це міськради.

• • Щодо селищ і міст, які туди входять, дивись [2],

[3], [4], [5]. --Ahonc 14:14, 11 січня 2006 (UTC) Втоді, може, вилучити назви статей з районами, а додати з відповідними назвами.--Albedo 06:54, 12 січня 2006 (UTC)

Продовжуєм далі. оскільки була сформовані Категорія:Селища України, пропоную ввести за добре звичку (читай - naming policy) іменувати статті напр. Дунаївці смт. Добре і для пошуку, бо смт - на пошук практично не впливає, а якщо й впливає то тільки в +, а нам ясно - що це смт. Що ж до пояснення хх(село), as my point de view, вважаю, що це має бути тимчасово, бо може бути більше назв, й тоді геопункт треба іменувати порайону чи рай(сіль/міськ)раді; ОТЖЕ, краще пояснення давати для ххх(річка), а не хх(село) , бо і так ясно - хх =- село. --Albedo 09:45, 19 січня 2006 (UTC)

Відповідь на твоє запитання: англійське ім'я, тому що назва "Населені пункти Хмельницької області", на мою думку, дуже довга.

Щодо районного і обл. значення, то це зазначено в іншому шаблоні, напр. Хмельницька область--Ahonc 19:09, 31 січня 2006 (UTC)

А чому не об"єднати ці шаблони і давати одним. От я, припустім, зроблю шаблони районів (лише всі райони), для покращення навігації та видимості, але тоді скільки треба буде місця на саму статтю району, коли в ній буде декілька шаблонів++ А ще в менен вже є таблиці віддалей між геопунктами по областях, тепер думаю, чи будемо давати в область, чи створити поокремці, напр.Таблиця:Віддалі між обласними центрами. Затримка лише за тим, щоб зуміти писати повернути текст на 90°. До ТЕба прохання - подати всі неіснуючі райони на швидке вилучення Q-Delete, щоб не захаращувати непотребом шаблон. --Albedo ^@ 06:52, 1 лютого 2006 (UTC)

Так, спробую. Для Хмельницької, Львівської, Рівненської, Миколаївської, Київської областей і АРК я вже вилучив зайві райони (або принаймні поставив деліт). Інші вилучу пізніше. До речі, райони можна подивитись на http://ukrcensus.gov.ua.

P.S. Що у тебе з підписом:). Він погано читається. Як ти міняєш колір і шрифт.--Ahonc 19:23, 1 лютого 2006 (UTC)

Що саме погано читається? Чому? Ти хочеш такий підпис? Про нього я виклав тут нижче у відповідь ІЛЛі, читай.

Щодо віддалей, я думаю для початку слід створити окрему таблицю.--Albedo ^@ 08:17, 2 лютого 2006 (UTC)

Як писати вертикально текст. Дивився допомогу з HTML - начебто не підтримує тексту, поверненого на 90°--Albedo ^@ 08:17, 2 лютого 2006 (UTC)

Щодо населених пунктів, слід узгодити назви: Наприклад, у Рокитнвському районі Рівненської області є смт Рокитне і село Рокитне; в Київській області також є смт Рокитне. То як називати статті про ці нас. пункти.--Ahonc 19:23, 1 лютого 2006 (UTC) Моя пропозиція поисати так ]]Назва якогось смт''' або так:'''Назва якогось (смт)[[ тобто Рокитне смт або Рокитне (смт), але перше -краще -менше символів--Albedo ^@ 08:17, 2 лютого 2006 (UTC) Я думаю, все ж, що має бути два шаблони: один з районами (буде додаватися лише до районів), інший — із нас. пунктами, буде додаватись до нас. пунктів--Ahonc 19:37, 1 лютого 2006 (UTC)

Треба буде попробувати, як це практиці буде.--Albedo ^@ 08:17, 2 лютого 2006 (UTC)

НА ВСІ НЕІСНУЮЧІ ГЕОПУНКТИ ТРЕБА СТАВИТИ Q-Delete ДЛЯ ШВИДКГО ВИЛУЧЕННЯ!!--Albedo ^@ 08:49, 2 лютого 2006 (UTC)

Геопункти: шаблони, іменування статей (пропозиції)

Щодо шаблонів: шаблони для населених пунктів можна створити, використовуючи статті Міста України (за областями) і Список селищ України. Але для початку слід узгодити назви статей, щоб потім не змінювати шаблони. Я пропоную наступне:

1. Якщо є місто з назвою XXXX і село з такою назвою, то для міста статтю слід називати XXXX, а для села XXXX (село), або XXXX (YYY район/область), оскільки, по-перше стаття про місто частіше використ. (релевантна), по-друге, стаття про село навряд чи в найближчому майбутньому буде написана
2. Якщо є місто і смт (можливо і село) з однаковими назвами, то називати XXXX (місто), XXXX (смт) (або XXX (район/обл.), причому при можливості писати область, а не район).
3. Для міст Артемівськ, Городок, Миколаїв, Первомайськ статті слід називати XXXX (YYYська область), оскільки таких міст в Україні по 2 (а є ще в Росії...) (винятком може бути Миколаїв (Мик. обл.) як більш релевантна стаття)
4. Слід також врахувати, що є міста Судак, Ізюм, Марганець, Антрацит, Бар, Щастя, Долина, Дружба, оскільки Судак — це також риба, Марганець — хім. елемент, Антрацит — сорт вугілля (якщо я не помиляюсь), бар — пивний заклад тощо. Як тут слід називати?

Ще не можу до кінця запропонувати, але думаю над цим. Якщо на инших вікі є подібні дискусії, прохання наводити посилання (читаю практично на свіх слов"янських мовах, французька, італійська, польська, можливо есперанто і словіо:)--Albedo ^@ 08:53, 3 лютого 2006 (UTC)

Справа в ВікіСловник - спершу треба дати озачення судакам, нікоплям, перкотиполям, гуляйполям тощо, а тоді КОРЕКТНІ посилання сюди. Але в нас-то й вікісловник не розвивається так як хотілося б. Хоча маю дещ на думці.--Albedo ^@ 12:10, 3 лютого 2006 (UTC)

5. Міста, назви яких походять від назв річок, називати XXXX (місто) (можливо, крім Харкова)

6. Також є міста в інших країнах з такими ж назвами, як наші: Одеса (в Канаді і США; див. en:Odessa (disambiguation)), Дзержинськ (в Білорусі і Росії), Донецьк, Зеленодольськ, Кіровськ, Комсомольськ, Новомосковськ, ОЛександрівськ (Александровськ), Первомайськ, Приморськ та ін. (в Росії), Кам'янка (в Росії і ПМР), Нова Одеса (в Бразилії) та ін.

Тут, здається, треба, можливо, просто давати мазву пункту а ріку, приміром окреслити як ххх (річка), взаглі, допоки не з"являться некореткні перепаправлення (читай - посилання на статтю), вважаю, нема потреби ставити шаблони Ще є геопнункт/ім"я/ ітд ітп--Albedo ^@ 08:53, 3 лютого 2006 (UTC)

7. Є і міста названі на честь людей (Щорс, Орджонікідзе, Хмельницький тощо). У російській віці такі міста називають XXXX (город) або XXXX (Россия) (дивись напр. ru:Курчатов)

8. Слід також зауважити, що Южне і Південне — це різні міста; правильно писати Южноукраїнськ, Сєверодонецьк, Сімферополь, Новояворівське, а не Південноукраїнськ, Сіверськодонецьк, Симферополь, Новояворівськ Потрібно створити загальну концепцію іменування геопунктів, щоб не було такого, що я створю статтю Березне (місто), ти створиш Березне (Березнівський район), іще хтось — Березне (Рівненскьа область). І всі ці статті будуть про одне місто.

До речі, в англійській вікі міста Сполучених Штатів називають Місто, Штат (напр. en:Odessa, Texas), не залежно від того, чи є ще таке місто, чи ні.

У російській вікі в шаблони для нас. пунктів включають лише міста, для яких є статті (напр. ru:Шаблон:Населённые пункты Ровенской области не містить міста Корець), в німецькій же віці в шаблони включають усі міста області.--Ahonc ^Talk 19:35, 2 лютого 2006 (UTC)

Вважаю за доречне включення всіх назв (що є і нема) всюди, бо, напр. маю довідничок туриста якийсь, і там є нас.пункти - села, с.м.т., міста, - в певний момент у вікі не має про це статті і я можу бачити, чи є вона, чи нема, додати чи ні. Взагалі я чимало попікся (до 10 раз), створюючи статті що вже є, й відтоді стараюсь по-перше, категоризувати усі по можливості статті (див. ту же рос. вікі -некатегоризовані статті - там при тому об"ємі, більшому за нас, порядком менше некатегоризованих), по-друге, категоризувати так, що і я, і не тільки я міг знайти те що треба. Щодо назв, вважаю, що у списках та й статтях (будь-яких, причому) Н Е Т Р Е Б А ховати окремі позначки тт. Якщо у списку міст Написано Львівськ (Синя область), а в иншій колонці Синя область, причому Львівськи були ще якісь, то буде видно назву і в разі чого для машинної обробки буде як взяти, не лізучи в код.--Albedo ^@ 08:53, 3 лютого 2006 (UTC)

Інше

Друже Ahonc, у твої статті з геопунктами бажано б вкладати зразу й шаблони, втоді, хоч вони й пусті але легко б заповнювались і не псули вигляду при напоовненні. От уяви, я вкидатиму у напівсформовану статтю напр. Шаблон:Село (він же і для с.м.т.) та додам {{Стиль}}. П

Про які шаблони ти кажеш? А якщо їх іще немає?--Ahonc ^Talk 19:27, 3 лютого 2006 (UTC)

Шаблон:Місто, Шаблон:Село, посилання на них та на картки - в мене на сторінці (у т.ч. на коди та заповнення)--Albedo ^@ 14:53, 8 лютого 2006 (UTC)

осилання на шаблони в мене на сторінці (Шаблони та картки міст і сіл), але я б казав що їх ще треба доробити, так , для міст/(ечок) (а шаблон:Місто - універсальний, хоч і не дороблений, на мою думку),може бути не лише для України, але й решти світу, а якщо постаратись, то з селами те ж саме, але треба у МІсто додати маґдебурське право - купа міст мала його, а в Європі - й поготів. Далі, десьм ав посилання, як в поляків йде посилання на ґміни. треба буде нам передивитись, може що доброго побачимо:) Ага, а у французів глянь статтю Париж - там є картинка, де сам париж йде в посилання на мапу, яка розбита на куски, причому мапа - супер. Цей досвід треба потроху освоювати, але перше - адресовані шаблони для наших ботів, яких поки було два (Адв і Гуцул).

Ти кажеш, що шаблон для сіл можна викор. для всіх країн. По-перше про села в ін. країнах в нас майже нема статей, по друге, там слід зазначати і райони,а в ін країнах вони по ін. називаються (напр. ті ж гміни)--Ahonc ^Talk 19:29, 3 лютого 2006 (UTC)

А хіба в нас так багато статей про села в інших країнах, що аж треба шаблон? Я знайшов лише одну.--Ahonc (Обговорення) 19:22, 4 лютого 2006 (UTC)

Статті будуть. Сама ЕУ скільки статей матиме про почраниччя (росія, польща, словаччина тощо). А, глянь, німці. ат же Еля, пише статті, про українські села, і, загалом, росіяни говорять, що статей про їх геопункти більше в нім вікі, ніж в їхній::) (проєкт Города Росиии, в мене у спостереженн іна рос. вікі). Крім того, там же є райіональні зерна - у шаблонах. Причому, шаблони для країн теж краще переробити на дресовані, в разі чого зчитав значення ВВП - та й роби собі таблицю/графік для процесів ітд і тп. Крім того, є ідея: зробити шаблон мобільнішим - для україни адресувати (читай - передавати) назву село/район, для якоїсь иншої країни - якусь иншу - вьоска/ґміна/едірне іт.п.--Albedo ^@ 09:28, 7 лютого 2006 (UTC)

До категорії Геопункти має бути доступ із головної сторінки. Зробимо як тільки сформуємо хоча б списки геопунктів. До речі, тут потрібна допомога усіх, хто може. Географічні атласи, мапи з переліками тощо - сканувати, OCR etc. ПРи цьому зазначу, що досить показовим для розрізнення

Що ти маєш на увазі мапи з атласів, чи алф. покажчики. У мене є деякі атласи--Ahonc (Обговорення) 19:57, 3 лютого 2006 (UTC)

:Знайшов список нас. пунктві в України: http://www.rada.gov.ua/zakon/new/ADM/d05.rtf --Ahonc (Обговорення) 12:45, 10 лютого 2006 (UTC)

Це не список, там лише букви районів--Albedo ^@ 09:28, 14 лютого 2006 (UTC)

Через Категорія:Країнознавство буде. І є пропозиція сунути Категорія:Україна в Категорія:Країнознавство, як?--Albedo ^@ 09:28, 7 лютого 2006 (UTC)

У статтях про багатозначні геопункти слід також зазначати область. Наприклад, якщо ти хочеш знайти Жовтневе у Волинській області (не знаючи району), тобі доведеться відкривати кожний район і дивитися, в якій він області (якби там це іще й було написано:)).

Є цікава ідея, - буде шаблон, ти тиснеш на горохівський район, він показуватиме , яка область, які ще райони у цій області і загалом усі райони, ну маже як у календарі дат, а може точно так само.--Albedo ^@ 16:23, 3 лютого 2006 (UTC)

Можеш докладніше пояснити як цей шаблон має працювати і який вингляд--Ahonc (Обговорення) 19:57, 3 лютого 2006 (UTC)

Поки зробив Шаблон:Райони України, але нагружати його чи ні, - справа , яку слід вирішити. Та й, виходить, якщо районів понад 500, що, 500 шаблонів робити. А, може, варто їх знов-таки у якусь модель, адресацію тощо?--Albedo ^@ 15:14, 7 лютого 2006 (UTC)

Їх усього 490! ::)--Ahonc (Обговорення) 13:02, 8 лютого 2006 (UTC)

Зараз при обробці таких статей, а я роблю їх у електронних таблицях, керувався тим, що при потребі, береш статтю (не код для машинної обробки), області тут, здавалося, недоречні, а може, я помиляюсь. Глянь, якщо я зроблю шаблон районів, а я його зроблю хоч вже, дай мені лише усі наявні райони, втоді одним махом маєш навігацію по районах, а другим шаблоном - навігацію по областях, де будуть ті-таки райони. До речі тут зачіпаються і міськ/сільради, до яких приписуються ті або инші геопункти (тут читай - нас. пункти), вони ж бо не райони, але в шаблонах та списках треба вказати як окремі розіли чи що (ну, яки ти болдовим шрифтом даєш)--Albedo ^@ 08:53, 3 лютого 2006 (UTC)

А якщо тобі треба знайти село в якійсь області і ти не знаєш району.?--Ahonc ^Talk 19:23, 3 лютого 2006 (UTC)

http://uk.wikipedia.org/wiki/Спеціальні:Whatlinkshere/Зна, пиши Зна - назва села, яке слід перевірити.--Albedo ^@ 09:28, 7 лютого 2006 (UTC)

Розділення багатозначностей

Також слід розділити деякі статті з ЕУ (наприклад, Ялта), в яких написано про кілька геопунктів.

Я розділяю, але є питання типу Рокитне--Albedo ^@ 08:53, 3 лютого 2006 (UTC)

У Кнайпі ти писав про телефонні коди, пошт. індекси і координати. Я думаю, що для нас. пунктів по районах можна зазначати пошт.коди і координати (я беру координати з [6]), а тел. коди лише для районів, оскільки в одному районі один код на всі нас. пункти.

Списки кодів тощо

Маю список тел. кодів міст у електронній талиці - треба вивірити їх ім"Я та додати розмітку і викласти тут.

У мене теж є але в PDF. А втебе нема списку поштових індексів (в одному файлі). Може слід зробити Список телефонних кодів України і Список поштових індексів України--Ahonc (Обговорення) 19:56, 3 лютого 2006 (UTC)

Спсику кодів нема, - на моїй сторінці є адреса де є власне коди з назвами сілта районів (рос. , укр.). А ще притай ГУцула, він вів спсики районів, може що в нього знайдеться.--Albedo ^@ 15:14, 7 лютого 2006 (UTC)

один список кодів, другий список кодів

---

Тут слушне зауваження. Я прееглядав статтю у нім вікі з категорія:Політики України і там є шаблон з кодами для адресації. Якщо ми зробимо такі шаблони для всього - геопунктів, персоналій, ми зможемо вкидати ботом геокоординати, рос., англ, тощо назви., тел/кадастрові коди міст/територій і т.д. іт.п. Поки я ще не АС в програмуванні шаблонів, але якщо знайдуться люди - супер.--Albedo ^@ 08:53, 3 лютого 2006 (UTC) Слід визначити перелік об'єктів, які повинні входити до геопунктів. Наприклад, чи слід туди включати області, райони, гори, миси, рівнини, краї, провінції, штати, території, воєводства, округи, велояти, іли, республіки, країни, остани, ляні, департаменти тощо.

Маю думку, що слід включати все, що має власну географічну назву (читай - з великої букви), в разі чого сформуємо політику, виключивши/включивши те або те.--Albedo ^@ 08:53, 3 лютого 2006 (UTC)

Ти десь писав, що у тебе є список усіх статей. пришли мені.--Ahonc 19:27, 2 лютого 2006 (UTC)

Маю старі списки, за листопад мин. року. якщо треба пришлю вже, ні почекай пару днів. Російської теж треба? Формати ОпенОфіс чи doc|xls?Список категорій теж?--Albedo ^@ 08:53, 3 лютого 2006 (UTC)

Щодо таблиці віддалей дивись ru:Расстояния между городами Украины

Дуже дякую, супер. Тільки одне питання - нащо я тоді її робив у себе::)Ще чи можна довіряти даним? Я її переведу сюди, але хто перевірити дані??--Albedo ^@ 15:14, 7 лютого 2006 (UTC)

kkk||ggg

Поза темою

1. P.S. На сторінці обговорення Гуцула запитував про валюти. В англійській віці я знайшов en:List of currencies.

ДУже дякую, вже дивився. У мене є матеріал, і яб хотів оформити у наочну таблицю, - зараз по пам"яті приподжу деякі пункти : країна, валюта, ділення (копійки, агороти, центи), код за класиф., курс і ще купа, вона просто супер, але або є готова, або робити (ну, вже ещо сформував, в принципі роботи небагато, але потім треба вікі-синтакс). Ага, оце буде якраз en:List of circulating currencies--Albedo ^@ 08:53, 3 лютого 2006 (UTC)

1. Вікіпедія:Іменування статей слід додати до шаблону welcome. Додам, треба дещо дописати і думка спільноти, бо статтю писав сам і може хтось незгоден--Albedo ^@ 08:53, 3 лютого 2006 (UTC)

ЦЮ ДИСКУСІЮ СЛІД ОФОРМИТИ ПО ПУНКТАХ, IMPRIMATUR (лат. - В ДРУК ДОЗВОЛЯЮЄТЬСЯ:)--Albedo ^@ 08:53, 3 лютого 2006 (UTC) Навзи/Коди/ШАблони/Включення/тощо 2Ahonc Ти казав що підпис не читається, а що зробив:::)--Albedo ^@ 09:04, 3 лютого 2006 (UTC) Щодо підпису я мав на увазі, що шрифт ти обрав не дуже вдалий.--Ahonc ^Talk 19:10, 3 лютого 2006 (UTC)

А може слід називати всі села Село (район) або Якесь село Якогось району незалежно від того, чи є ще такі села, чи ні.--Ahonc ^Talk 19:31, 3 лютого 2006 (UTC)

Для Дніпропетровської області я теж видалив зайві райони, (принаймні поставив КуДеліти)

А чому вони не відображаються в категорії Статті до швидкого вилучення.???--Ahonc ^Talk 19:42, 3 лютого 2006 (UTC)

ТАм була опція includeonly (вже забрано)--Albedo ^@ 09:48, 7 лютого 2006 (UTC)

==Райони==

Пропоную розглянути й обговорити власну пропозицію: може у статті нас. пунктів додавати поштові індекси та тел. коди, якщо такі є. Також ваші думки стосовно шаблону Село, який треба буде зробити. В мене є деякі начерки ,пр які згодом. Albedo 15:02, 23 листопада 2005 (UTC)

не "може", а точно треба додавати поштові індекси та тел. коди, при цьому бажано використовувати шаблон Шаблон:Картка:Місто --Gutsul 15:26, 23 листопада 2005 (UTC)

зробив шаблон: Шаблон:Картка:Село, використання: Строганівка (Херсонська область). Adv 16:00, 23 листопада 2005 (UTC)

Може слід також зазначати географічні координати? --Ahonc 13:06, 25 листопада 2005 (UTC)

Добре,що все добре, але мене цікавила думка щодо того, ЧИ ПОТРІБНІ ТЕЛ. КОДИ та ІНДЕКСИ у переліках населених пунктів по областях, районах - (напр. Сокирянський район) (зокрема багатозначних типу Березань) і т.д. Albedo

Як ти запитав, так я й відповів. (Універсальна відповідь - "42" докладніше читай "Автостопом по Галактиці" Дугласа Адамса ;-) ) Я не телепат :-(. Що до списків населених пунктів в районах, то я вважаю в них варто використовувати лише поштові індекси. --Gutsul 15:58, 24 листопада 2005 (UTC)

---

Знайшов список усіх районів. Дивись http://www.rada.gov.ua/zakon/new/ADM/d03.rtf --Ahonc (Обговорення) 20:03, 3 лютого 2006 (UTC)

До кінця наступного тижня зроблю Список районів України.--Ahonc (Обговорення) 09:30, 5 лютого 2006 (UTC)

робити не треба, вже все готове::) Див. Шаблон:Райони України, треба вивірити і справити при потребі. Питання в тому, що як тільки я зробив, всі питання того, що можна цей шаблон додавати у статті районів, відпало:::::::)--Albedo ^@ 09:55, 7 лютого 2006 (UTC)

Там є неіснуючі райони (наприклад, Алуштинський). Усі рйаони дивись [тут].--Ahonc (Обговорення</font>) 13:00, 8 лютого 2006 (UTC)

сам шаблон, як, нормальний?--Albedo ^@ 13:18, 8 лютого 2006 (UTC)

Шаблон нормальний, от тільки де ти його збираєшся використовувати? Для всіх районів з однаковими назвами слід зазначати область (напр.:Олександрывський (Донецька), Олександрывський (Кыровоградська)), а не лише для одного.--Ahonc (Обговорення) 13:38, 8 лютого 2006 (UTC)

Також там деякі посилання не відповідають назвам (Великоберезнівський та ін.)

Я виправляв у ісходніку, це пов"язано з проблемами сортування (ОпенОфіс). Заразом, чи уточнити формати того, що ти хотів вислати тобі. Правда, зараз пошта на Укрнеті щщосбь не паше.--Albedo ^@ 14:34, 8 лютого 2006 (UTC)

КРИМ

Я отут створив в російській вікі шаблон для населених пунктів Криму. ru:Шаблон:Населённый пункт Крыма Може скоро зроблю й український аналог. У кримських селищ є своя специфіка... Хоча б тому, що треба вказувати кримськотатарську назву. Alessandro 14:12, 5 лютого 2006 (UTC)

Може в нього слід включити дату заснування нас. пункту. Я його трохи підредагував--Ahonc (Обговорення) 07:39, 7 лютого 2006 (UTC)

Та я спочатку хотів... Але потім передумав. Бо з датою заснування більшості міст у Криму є проблеми. Скажімо, Сімферополь офіційно був заснований у 1784 році, але як тоді бути з Ак-Мечеттю, Керменчиком, та Неаполем-Скіфським? Чи інший випадок: Євпаторія. Вона два чи три роки тому святкувала 2500 (якщо не помиляюся) років. Але більшість істориків стверджують, що на місті сучасної Євпаторії не було нічого схожого на місто мінімум з III по X століття. Схожа ситуація і з Бахчисараєм. От я тому й рішив, що краще до шаблону це не додавати, бо там для кожного міста треба пояснення писати на декілька рядків.

Alessandro 14:51, 7 лютого 2006 (UTC)

Наскільки я розумію дата заснування населенно пункта рахується, якщо в цьому місці було безперервне поселення. Тому дату заснування Сімферополя не можна рахувати від Неаполя Скіфського. На мій погляд, в даному випадку краще в таблиці подати офіційну дату --Yakudza 20:14, 7 лютого 2006 (UTC)

От... Було безперервне поселення... Якщо базуватися на такому принципі, то і Євпаторія, і Сімферополь матимуть вік відмінний від офіційного. Тому що в цьому випадку Євпаторія повинна бути молодшою (бо в ранньому Середньовіччі на місці сучасної Євпаторії були лише давньогрецькі руїни), а Сімферополь – старішим, тому що місто Ак-Мечеть існувало на момент «заснування» Сімферополя, і фактично це було не заснування, а лише зміна назви та відбудова кількох нових кварталів.

Alessandro 12:52, 8 лютого 2006 (UTC)

Ну як, робити для кримських нас. пунктів окремий шаблон на кшталт тих, що в рос. та англ. вікі? Чи залишимо вже стандартний і город не городитимемо? Alessandro 14:03, 29 березня 2006 (UTC)

міськради

Пропоную створювати для територій, що підпорядковані міськрадам, окремі від міст статті. Скажімо Ялта буде про місто, а Ялтинський регіон, чи Ялтинська міськрада про відповідний регіон. ІМГО, це недобре, коли в статті про Ялту чи Судак ми бачимо населення усього регіону (а не міста) та перелік селищ, підпорядкованих міськраді. Ялтинський регіон це фактично той же район, тільки називається не районом а територією, що підпорядкована міськраді. Чому б не зробити про нього окрему статтю? Теж саме можна сказати про Севастополь, Алушту, Судак та Феодосію. Alessandro 14:12, 5 лютого 2006 (UTC)

Так, це варто зробити на кшталт районних статей - список районів, сусідні, область тощо. Але ми зараз даємо все списками, думаю, згодом перейдемо до шаблонів.--Albedo ^@ 09:18, 7 лютого 2006 (UTC)

координати та ін.

Кажіть, будь ласка, де в інеті можна знайти інформацію про географічні координати міста? Для деяких кримських міст (не для усіх) я у німецькій віці знайшов, але ж німці звідки це беруть? И ще, може хтось знає, де можна узнати площу міста?Alessandro 14:12, 5 лютого 2006 (UTC)

Я не знеаю, де беруть німці, я беру координати тут. Щодо площі я сам не знаю де її брати.

Є також координати тут (вони подаються в десятковій формі, їх потрібно перевести у формат град.-мін.-сек.) --Ahonc (Обговорення) 07:18, 7 лютого 2006 (UTC)

О! За це дякую. Не знав про таку штуку...

Alessandro 14:51, 7 лютого 2006 (UTC)

Було десь тут на сторінці. Глянь ще англ вікі, вони посилаються на якийсь ресурс. А ще - маю програму WinGlobe, кому треба, - дам, невелика. До речі, вона дає часові пояси і варто б забити часовий пояс теж. До речі. Вчора писав тут про об"єкту модель, і всі-всі відповіді через помилку оглядача збилися, а потім нету не було, то спроюбую відновити димки. об"єкту модель, де всі змінні, які потрібні, не лише адресувати, але відповідо обізвати. Це б дозволило в побальшому ботити статті а також робити якісь спецтаблиці.

Якщо не заважить, кинь на alessandro_gor (краказябла) mail.ru Alessandro 14:51, 7 лютого 2006 (UTC)

2Alessandro:Адреса невірна, прийлов return-мейл--Albedo ^@ 09:28, 14 лютого 2006 (UTC)

Гм... Дивно... Я двічі отримав листи, але в жодному з них аттачментів не було. Це exe файл? Може тре перейменувати? Може почта вважає його спамом?

Спробуй тоді на alessandro_gor (краказябла) ukr.net ...

Alessandro 19:07, 15 лютого 2006 (UTC)

Буде, чекай.--Albedo ^@ 15:07, 7 лютого 2006 (UTC)

Пришли і мені цю програму.--Ahonc (Обговорення) 12:57, 8 лютого 2006 (UTC)

Площі міст є тут - Регіони України та їх склад (на сайті ВР України) --Yakudza 20:17, 7 лютого 2006 (UTC)

Подивився на це і хочу попередити, що там треба бути обережним. Для більшості міст все гаразд, але в деяких випадках написана площа теріторії, що підпорядкована міськраді, а в деяких взагалі написані хібні дані. (Для міста Старий Крим вказано площу 99 700 кв. км, хоча реально там, я думаю, 9 кв. км.) -Alessandro 08:58, 9 лютого 2006 (UTC)

Ага, були в нас статті, де площі сіл майже не контаненти займали::)--Albedo ^@ 09:48, 9 лютого 2006 (UTC)

До речі, там також можна знайти і дати заснування або віднесення до категоріїх міст/смт--Ahonc (Обговорення) 12:57, 8 лютого 2006 (UTC)

      Дивись також: Обговорення:Краснівка.

Геопункти невідомих районів (адмінподілу)

Тут писатимемо геопункти, які невідомо до якого району (в ін. державах - ґміни/едірне) належать.

• Довге-Гірське, Львів. обл
• Болеславичі
• Пересічна Дергачівський район смт, Харківська область

Я незрозумів мету цього списку: написано Геопункти невідомих районів, а район то відомий - Дергачівський.--Ahonc (Обговорення) 07:46, 16 лютого 2006 (UTC)

Посилання на дані назви не давали відповіді, тобто дані імена не фігурували у системі. Оскільки нема змоги щоразу перевіряти через Ґуґлю тощо, а оскільки списки мають бути вичерпними (в ідеалі), то й невідомі до чого належні геопункти зоставативемо тут. ДОбре, що ти дав одповіді на ці питання. І по ходу, як вияснятиметься, треба додавати у списки відп. районів (чи додано вже?)--Albedo ^@ 07:59, 16 лютого 2006 (UTC)

Дивись [7]

• Тишнівка

Такого села нема (дивись [8]).--Ahonc (Обговорення) 12:19, 17 лютого 2006 (UTC)

• Кливодина Кіцманський район, Чернівецька область

Болеславичі та Тишнівка не знаходить жодна пошукова система. Тобто або це помилка в назві, або якийсь дуже маленький хутір, не зареєстрований навіть нашою прискіпливою українською бюрократією. Я, власне, так і не зрозумів де ти їх побачив? Загалом я передивлявся і там є доволі багато сіл, що не фігурують у наших списках районів--Yakudza 17:00, 16 лютого 2006 (UTC)

НАзви статей вибираю із матеріалів які читав. Цілком можливо, що окремі написання можуть не збігатись, себро бути помилки. Те що вони мали б існувати, хай хоч хуторами мало б розумітись як факт. По-перше, про них йдеться у якихось статтях, наприклад, які я читав і виписував звідти, якщо це, звісно не бутафорія (як видно по формі. я вживаю умовний спосіб для означення модальности, можливости). По бруге, пошукові системи не завжди знають проо все: є тому індексна база і відкриті ресурси і прімєчатєльность геопункти (чи воно чимось особливе). Стосовно ж хутірців, - це ореме питання, якщо ми гглянемо хоча б на геопункти, запущені Камелотом, то побачимо різні величини сіл 80-800, відповідно село-хутір трохи поняття розпливчасте. ТАк само як Галич древнє місто з нас. порядка 4000. А списки потрібно доповнювати, бо в нас зазначені лише ті, які були подані з поштовими індексами, тому слід мати на увазі що купа сіл не потрапила сюди і назви сіл (читай - всіляких геопунктів, хоча для сіл це найпоказовіше) на посилання на них слід постійно відстежувати. Тому, якщо навза якого села подана і інформація при ній, її слід розуміти так, що це практично все, що відоме на даний момент. Тобто, якщо б я знав, до якого району відноситься, я б туди поставив, а отже, якщо стає відома приналежність до тієї або иншої адмінодиниці, назву посилання слід дати туди і забрати звідси.--Albedo ^@ 08:35, 17 лютого 2006 (UTC)

• Новотошковка,(Новотошківка?) Луганстка область

Новотошківське, Кіровська м/р (дивись [9])

--Ahonc (Обговорення) 12:24, 17 лютого 2006 (UTC)

Дякую. Зовнішні посилання не цікавлять. Якщо віднашов, і доробив, давай вікі-посилання. Були у ВІкіпедії люди, які посилали у Ґуґлю (як кажуть, знайди і почитай). Ну, я не про те. Бачив же, що пише, чи

НЕ ВІР ОЧАМ СВОЇМ::)

--Albedo ^@ 12:52, 17 лютого 2006 (UTC)

корисні зовншні посилання

• Посилання на сторінки міст України]

Різне

Ти також не відповів на всі мої питання . Зокрема, про мою концепцію іменувааня міст (див. вище, п. 1-8), якщо будуть узгоджені назви, тоді можна буде створити шаблони для нас. пунктів областей; також про шаблони районів. Ти кажеш, що не варто додавати міськради до шаблонів для районів (напр.Хмельницька область), я теж так думаю. Але Камелот схоже вирішив створити такі шаблони для всіх обласстей. (Треба його якось зупинити:)). До речі, Камелот на деякі запитання таки відповідає, треба просто правильно їх поставити:).

Ти мав вислати списки статей.

Що ти там писав про ОпенОфіс і Вікімайстерню?

Я також знайшов список нас пунктів України за районами областей (напр. [10], [11], [12] тощо).--Ahonc (Обговорення) 12:46, 3 березня 2006 (UTC)

відповім згодом. Списки теж оновлю й вишлю найближчим часом. НЕ міг зробити, бо був в офлайні--Albedo ^@ 17:52, 5 травня 2006 (UTC)

Коди територій

http://64.233.183.104/search?q=cache:H9Uwoh1AwGkJ:www.dcz.gov.ua/document/369264/10004506986_Cherkasy.xls+%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B0+%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=12 --Albedo ^@ 19:32, 4 червня 2006 (UTC)

Сибір

Дайте довідку: Сибір - жіночого, чо чоловічого роду. Як вірніше- Захіна Сибір, абло Західний Сибір? Адже російською Сибирь - вона.--Hasgone 06:24, 15 липня 2006 (UTC)

Африка, Європа, Азія, Росія — місцевість. Слово місцевість жіночого роду.Kamelot 06:34, 15 липня 2006 (UTC)

Так як буде: Західна Сибір, чи Західний Сибір? На мою думку Сибір - вона.--Hasgone 06:53, 15 липня 2006 (UTC)

Західний Сибір, західного Сибіру --A l b e d o ^@ 06:58, 15 липня 2006 (UTC)

Також Твер (ru:Тверь) (порівняй двері [[ru:дверь])--A l b e d o ^@ 07:00, 15 липня 2006 (UTC)