Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2020-07-24
Фауна Албанії 8—3—0
[ред. код]Пропонує: Статтю створено в рамках конкурсу Європейська весна 2020, повністю оригінальна, навіть інтервікі нормальної нема. Хочеться зробити приклад оформлення статей з фауни країн, у нас десь з дюжину таких уже створено, але багато ще попереду. Дуже вдячний усім учасниками попередніх обговорень на сторінці рецензування та в обговоренні проєкту Біологія, завдяки яким стаття стала набагато краще. Прошу покритикувати її ще, щоб вийшов дійсно зразок.--Brunei (обговорення) 16:48, 12 липня 2020 (UTC)
За кого/що | %за | Початок | Тривалість | Статус | Закінчення | |||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Фауна Албанії | 8 | 3 | 0 | 72.73% | 12 липня 2020 | 12 днів | завершене | 24 липня 2020 |
- За:
- --Brunei (обговорення) 16:48, 12 липня 2020 (UTC)
- --Mariupolianus (обговорення) 19:50, 12 липня 2020 (UTC)
- -- Підтримую. В. Николов (обговорення)
- --Олег (обговорення) 16:46, 14 липня 2020 (UTC)
- --Олексій Мажуга (обговорення) 17:41, 15 липня 2020 (UTC)
- --Sehrg (обговорення) 21:54, 15 липня 2020 (UTC)
- --Arxivist (обговорення) 17:42, 21 липня 2020 (UTC)
- Стаття значно доопрацьована, враховані побажання, дрібні зауваження, які майже не впливають на сприйняття, можна виправити. --Submajstro (обговорення) 11:37, 23 липня 2020 (UTC)
- Проти:
- Хочеться побачити більше інформації. Низка голосів у розділі «за» не пов'язані з оцінкою самої статті, а викликані позавікіпедійними мотивами. --Old Navy 07:43, 13 липня 2020 (UTC)
- Доброзичливий підхід до колег передбачає конкретику. Тож, 1) якої саме інформації, на Вашу думку, бракує статті; 2) свої підозри, позбавлені доказів, треба лишати при собі. В. Николов (обговорення) 08:30, 13 липня 2020 (UTC)
- (персональний випад приховано) Варто нарешті прикінчити принцип голосування тут і зробити обоговорення, яке підбиватиме адмін, людина, якій спільнота довірила такі права. Так воно є в усіх нормальних розділах. Це унеможливить усілякі ситуації з агітацією своїх за чи проти.--З повагою, TnoXX parle! 09:05, 13 липня 2020 (UTC)
- @В. Николов: дякую, що нагадали пану TnoXX і К° про доброзичливий підхід. Brunei, по суті: в даному конкретному випадку, ми говоримо про повноту (про якісну сторону я ще не говорив) — ось нормальний варіант ... Brunei, фауна Балкан і Адріатики вивчена добре, дуже добре. Є джерела, є регіон — аналізуйте, вибирайте, перекладайте, пишіть.
Зараз стаття нікудишня. Це факт(update 17/07/2020) --Old Navy 14:16, 13 липня 2020 (UTC)- Ізраїль - це високотехнологічна країна з передовою наукою та невеликою територією, населена людиною впродовж усього історичного часу. Натомість Албанія має значно багатшу фауну, має дуже слабку науку й була малодоступна для іноземних дослідників упродовж століть. А з писемністю ілірійців проблеми, тому ми погано знаємо навіть історію людей на цій території, не те що тварин. Наразі в статті зібрані майже всі доступні узагальнюючі наукові джерела по темі. Але я гляну, що можна запозичити з того перекладу, а також екстрагувати з джерел більше деталей.--Brunei (обговорення) 14:34, 13 липня 2020 (UTC)
- Доброзичливий підхід до колег передбачає конкретику. Тож, 1) якої саме інформації, на Вашу думку, бракує статті; 2) свої підозри, позбавлені доказів, треба лишати при собі. В. Николов (обговорення) 08:30, 13 липня 2020 (UTC)
- Розділи «Інвазивні види» та «Історія досліджень» виглядають як писані нашвидкуруч. --Юрко (обговорення) 08:07, 13 липня 2020 (UTC)
- Історія досліджень погано вивчена та мало представлена в джерелах. А що б Ви пропонували додати до розділу «Інвазивні види»? Можна всі їх перелічити, але це буде забагато.--Brunei (обговорення) 18:24, 14 липня 2020 (UTC)
- Історію суттєво доповнено.--Brunei (обговорення) 20:05, 15 липня 2020 (UTC)
- Хотілося б назвати статтю лаконічною, та вона попросту замала. —NachtReisender (обговорення) 22:12, 13 липня 2020 (UTC)
- Чого не вистачає? Можна спробувати перелічити 15600 видів, тоді буде велика. Але чи читабельна?--Brunei (обговорення) 16:30, 14 липня 2020 (UTC)
- @NachtReisender: якими критеріями Ви керуєтесь? Яка має бути, щоб була не замала?--Олег (обговорення) 16:46, 14 липня 2020 (UTC)
- Погляньмо на добру статтю про фавну країни в російській вікіпедії: фавна Ізраїлю. Дуже інформативно розписано біорізноманіття, докладно подано дані про ссавців, птахів, плазунів, земноводних, риб, членоножців, молюсків... Також цікавий історичний екскурс + вплив людини; багатий ілюстративний матеріал. Ця номінація, на мою думку, скидається радше на заміточку, а не на статусну статтю. —NachtReisender (обговорення) 17:06, 14 липня 2020 (UTC)
- Я вже відповів про фауну Ізраїлю - вона краще вивчена. З тими же птахами: в Ізраїлі бьордвотчерів повно, зокрема й туристів, а в Албанії любительські спостереження почали організовувати на початку 2010-х. Навіть у нацпарку Дів'яке-Караваста албанці моніторять свого улюбленого пелікана лише останні 10 років, бачать збільшення спостережень, але не знають - чи то пеліканів стало більше, чи-то людей з біноклями, які їх спостерігають. Гарного оглядового джерела по птахах Албанії взагалі немає. В Ізраїлі можна писати про кожний вид птаха (що, до речі, перенасичує ту статтю текстом, а до суті докопатися важко). У Ізраїлі 20% території - це природоохоронні території. В Албанії менше 7%, причому переважно на папері. Перелік можна продовжувати. Навіть фауна Північної Македонії описана краще, ніж албанська.--Brunei (обговорення) 17:40, 14 липня 2020 (UTC)
- Ізраїльська фавна дійсно може бути краще вивченою, та це ніяк не заважає конспективно описати тварин кожного наявного типу за прикладом російської вікі. Розділ «Заходи охорони» ну занадто вже короткий, а інформація про день пелікана не сприймається органічно. До речі, англійська стаття не претендує на статус, проте за своєю структурою і наповненням вона краща за нашу. —NachtReisender (обговорення) 18:15, 14 липня 2020 (UTC)
- У російській статті не конспект, а збірник усілякої інформації, а-ля "день пелікана" (Ви праві, воно там зайве). Я робив статтю за структурою хребетні-безхребетні-ендеміки з охороною всередині великих підрозділів. Крім того, заходи охорони в Албанії дуже обмежені. Навіть у нацпарку Ллогара час від часу полювали можновладці та іноземні багатії (до речі, додам до статті, але тут навожу як приклад слабкої охорони). Я не проти обговорити кращу структуру, місяць обговорювали перед цією номінацією, пропозицій не було. Які Ваші пропозиції? Дійсно бачу, що треба розширити птахів (міграції, гніздування), дещо додати по групах ссавців.--Brunei (обговорення) 19:39, 14 липня 2020 (UTC)
- Мої пропозиції я вже висловив вище. —NachtReisender (обговорення) 19:42, 14 липня 2020 (UTC)
- Зацитуйте, будь ласка, по структурі та доповненням. --Brunei (обговорення) 20:00, 14 липня 2020 (UTC)
- Ну от, зокрема: «...докладно подано дані про ссавців, птахів, плазунів, земноводних, риб, членоножців, молюсків...» —NachtReisender (обговорення) 20:08, 14 липня 2020 (UTC)
- Зробив усе, що міг, щодо плазунів і амфібій. Воно відповідає Вашим очікуванням?--Brunei (обговорення) 16:58, 15 липня 2020 (UTC)
- Дуже дякую, що прислухаєтеся до завважень! Стаття стала значно кращою. Деякі розділи досі здаються моєму дилетантському оку недописаними, але я довірюся спеціалістові, який каже, що тема недостатньо вивчена ;) Я дещо поредагував статтю сам, втім ці два моменти мене не заспокоюють:
- Інформація про Червону книгу Албанії у преамбулі не сприймається органічно;
- «Албанське орнітологічне товариство регулярно проводить обліки коловодних птахів на зимівлі та публікує результати з метою захисту птахів-мігрантів». Вважаю, що тут треба розписати доступніше.
- А так мені все подобається! —NachtReisender (обговорення) 21:29, 16 липня 2020 (UTC)
- Ну, так я ж тут не за медальку працюю, а дійсно хочеться зробити гарну статтю. Кажіть, що Вашому свіжому оку здається недописаним, будемо полірувати далі. Червона книга дійсно зайва, переніс до окремого розділу. Подивився я те товариство, щось воно не дуже й активне саме для охорони: переважно моніторинги англійською, для іноземців.--Brunei (обговорення) 17:12, 17 липня 2020 (UTC)
- Втішно чути, Брунею. На мій погляд, доповнення потребують розділи «Риби» та «Рідкісні види» (безхребетні). –NachtReisender (обговорення) 18:45, 17 липня 2020 (UTC)
- Зроблено Додав про хрящових (вони, сюрприз, не досліджені) та промислових риб. Трохи додав про рідкісних безхребетних, в розділі Ендеміки їх повно.--Brunei (обговорення) 16:20, 23 липня 2020 (UTC)
- Втішно чути, Брунею. На мій погляд, доповнення потребують розділи «Риби» та «Рідкісні види» (безхребетні). –NachtReisender (обговорення) 18:45, 17 липня 2020 (UTC)
- Ну, так я ж тут не за медальку працюю, а дійсно хочеться зробити гарну статтю. Кажіть, що Вашому свіжому оку здається недописаним, будемо полірувати далі. Червона книга дійсно зайва, переніс до окремого розділу. Подивився я те товариство, щось воно не дуже й активне саме для охорони: переважно моніторинги англійською, для іноземців.--Brunei (обговорення) 17:12, 17 липня 2020 (UTC)
- Дуже дякую, що прислухаєтеся до завважень! Стаття стала значно кращою. Деякі розділи досі здаються моєму дилетантському оку недописаними, але я довірюся спеціалістові, який каже, що тема недостатньо вивчена ;) Я дещо поредагував статтю сам, втім ці два моменти мене не заспокоюють:
- Зробив усе, що міг, щодо плазунів і амфібій. Воно відповідає Вашим очікуванням?--Brunei (обговорення) 16:58, 15 липня 2020 (UTC)
- Ну от, зокрема: «...докладно подано дані про ссавців, птахів, плазунів, земноводних, риб, членоножців, молюсків...» —NachtReisender (обговорення) 20:08, 14 липня 2020 (UTC)
- Зацитуйте, будь ласка, по структурі та доповненням. --Brunei (обговорення) 20:00, 14 липня 2020 (UTC)
- Мої пропозиції я вже висловив вище. —NachtReisender (обговорення) 19:42, 14 липня 2020 (UTC)
- У російській статті не конспект, а збірник усілякої інформації, а-ля "день пелікана" (Ви праві, воно там зайве). Я робив статтю за структурою хребетні-безхребетні-ендеміки з охороною всередині великих підрозділів. Крім того, заходи охорони в Албанії дуже обмежені. Навіть у нацпарку Ллогара час від часу полювали можновладці та іноземні багатії (до речі, додам до статті, але тут навожу як приклад слабкої охорони). Я не проти обговорити кращу структуру, місяць обговорювали перед цією номінацією, пропозицій не було. Які Ваші пропозиції? Дійсно бачу, що треба розширити птахів (міграції, гніздування), дещо додати по групах ссавців.--Brunei (обговорення) 19:39, 14 липня 2020 (UTC)
- Ізраїльська фавна дійсно може бути краще вивченою, та це ніяк не заважає конспективно описати тварин кожного наявного типу за прикладом російської вікі. Розділ «Заходи охорони» ну занадто вже короткий, а інформація про день пелікана не сприймається органічно. До речі, англійська стаття не претендує на статус, проте за своєю структурою і наповненням вона краща за нашу. —NachtReisender (обговорення) 18:15, 14 липня 2020 (UTC)
- Я вже відповів про фауну Ізраїлю - вона краще вивчена. З тими же птахами: в Ізраїлі бьордвотчерів повно, зокрема й туристів, а в Албанії любительські спостереження почали організовувати на початку 2010-х. Навіть у нацпарку Дів'яке-Караваста албанці моніторять свого улюбленого пелікана лише останні 10 років, бачать збільшення спостережень, але не знають - чи то пеліканів стало більше, чи-то людей з біноклями, які їх спостерігають. Гарного оглядового джерела по птахах Албанії взагалі немає. В Ізраїлі можна писати про кожний вид птаха (що, до речі, перенасичує ту статтю текстом, а до суті докопатися важко). У Ізраїлі 20% території - це природоохоронні території. В Албанії менше 7%, причому переважно на папері. Перелік можна продовжувати. Навіть фауна Північної Македонії описана краще, ніж албанська.--Brunei (обговорення) 17:40, 14 липня 2020 (UTC)
- Погляньмо на добру статтю про фавну країни в російській вікіпедії: фавна Ізраїлю. Дуже інформативно розписано біорізноманіття, докладно подано дані про ссавців, птахів, плазунів, земноводних, риб, членоножців, молюсків... Також цікавий історичний екскурс + вплив людини; багатий ілюстративний матеріал. Ця номінація, на мою думку, скидається радше на заміточку, а не на статусну статтю. —NachtReisender (обговорення) 17:06, 14 липня 2020 (UTC)
- Утримуюсь:
- Зауваження:
- Територію країни за ландшафтами поділяють на приморську низовину на заході, гірські райони середини країни, низовини всередині країни - є захід, середина країни, а шо на решті;
- Переформулював.--Brunei (обговорення) 16:30, 14 липня 2020 (UTC)
- виділено по одному виду ссавців, птахів та риб - чому не назвати ці види;
- Ці види названо в наступних реченнях. Але інформація про глобальний список (яка буда додана пізніше) порушує сприйняття — мабуть, її б краще приміткою... --Olvin (обговорення) 18:56, 12 липня 2020 (UTC)
- сприяє географічній ізоляції популяцій та утворенню нових видів з малим ареалом - я чомусь вважаю, що видоутворення дуже рідкісне явище, а тут бурхливе;
- тут на мою думку зайве слово нових (вже утворилися ареали), чи малося на увазі, що деякі види постійно збираються в окремі ареали. --Submajstro (обговорення) 18:07, 17 липня 2020 (UTC)
- була важкодоступна для європейських науковців - взагалі важкодоступне, це те й, що малопрохідна, напевне малося на увазі в плані обмеженості;
- Там і зараз не завжди є нормальні дороги, а в османські часи взагалі дістатися було важко. Тому й так, і так.--Brunei (обговорення) 17:52, 14 липня 2020 (UTC)
- чи не можна назвати угорських науковців --Submajstro (обговорення) 17:36, 12 липня 2020 (UTC)
- Додав трохи. --Brunei (обговорення) 18:17, 14 липня 2020 (UTC)
- Приблизно третина всіх видів жуків турунів (понад 160 видів) Албанії трапляються тільки в цій країні - тільки у Європі турунів декілька тисяч видів;
- Може так краще:
- Приблизно третина всіх видів жуків турунів Албанії (понад 160 видів) трапляються тільки в цій країні
- --Olvin (обговорення) 18:56, 12 липня 2020 (UTC)
- Безумовно краще. --Brunei (обговорення) 17:52, 14 липня 2020 (UTC)
- Може так краще:
- міг зберегтися лише в Албанії - чому так вважається;
- Дослідники резонно припускають, що це число може зрости в найближчі роки - утворяться нові види, чи їх виявлять--Submajstro (обговорення) 18:01, 12 липня 2020 (UTC)
- Щодо третього зауваження: де ви прочитали про бурхливе видоутворення? Щодо шостого зауваження: читайте уважніше, бо не має значення скільки турунів у Європі чи світі. --Sehrg (обговорення) 18:32, 12 липня 2020 (UTC)
- «чому так вважається» - бо в інших місцях (у Греції) його вже давно ніхто не бачив.--Brunei (обговорення) 17:52, 14 липня 2020 (UTC)
- Так чому так не написати, що вид раніше був у сусідніх, але зараз там немає--Submajstro (обговорення) 18:07, 17 липня 2020 (UTC)
- «чому так вважається» - бо в інших місцях (у Греції) його вже давно ніхто не бачив.--Brunei (обговорення) 17:52, 14 липня 2020 (UTC)
- Територію країни за ландшафтами поділяють на приморську низовину на заході, гірські райони середини країни, низовини всередині країни - є захід, середина країни, а шо на решті;
- Як на мене, не вистачає зображення якось ссавця в статті (наприклад, Myotis capaccinii, який у Європі уразливий і чисельність зменшується). --Sehrg (обговорення) 18:25, 12 липня 2020 (UTC)
- Поки додав рекомендованого, подумаю ще, можливо ще видра доречна.--Brunei (обговорення) 20:05, 15 липня 2020 (UTC)
- «При цьому вона залишається однією з найменш вивчених у Європі…» — мені здається, що краще конкретизувати, напр. так «станом на … вона залишається однією з найменш вивчених у Європі…» --Mariupolianus (обговорення) 19:50, 12 липня 2020 (UTC)
- Конкретизував.--Brunei (обговорення) 22:45, 12 липня 2020 (UTC)
- Порівняв з розділом статті в англовікі en:Biodiversity of Albania і зробив висновок, що статтю ще потрібно доопрацьовувати:
- Неповний перелік хребетних тварин, не всі родини згадані, зокрема серед ссавців відсутні копитні, тхорові, кажани та інші, малий перелік родин птахів. Звичайно є посилання на списки, але коротко можна перерахувати.
- Нічого не сказано про перелітних птахів, які зупиняються.
- Відсутня згадка про Орхидське озеро, яке є унікальним щодо риб
- Не згадано про водну область, де дельфінові під захистом
- Це частина з того, що в англовікі, а в цій статті немає. Стаття написана якось хаотично. Напевне, потрібно спочатку коротко перерахувати родини, можливо розбити хребетних на на підрозділи, де окремо описати кожний клас, з вказанням рідкісних і охоронних. Історію досліджень варто винести на початок статті. --Submajstro (обговорення) 08:46, 13 липня 2020 (UTC)
- Про Охридське дописав (воно є унікальним щодо безхребетних, риб там небагато). Усе інше - в процесі.--Brunei (обговорення) 17:52, 14 липня 2020 (UTC)
- Зроблено Про Карбурун-Сазан дописав, класи хребетних виділив, розширив. Історію залишив у кінці, адже це не стаття, де важливий історичний розвиток теми. Тут про фауну читати будуть.--Brunei (обговорення) 17:12, 17 липня 2020 (UTC)
- В обговоренні кілька разів поставало питання: «чому мало інформації про ...?» Історія досліджень якоюсь мірою дає відповідь на це питання, отже, для Албанії вона важлива. Підтримую пропозицію про перенесення розділу Історія на початок статті (як варіант — після розділу Зоогеографія). --Olvin (обговорення) 13:09, 23 липня 2020 (UTC)
- Не дуже сподобалася фраза "важливих для природоохорони видів". --Sehrg (обговорення) 21:54, 15 липня 2020 (UTC)
- Там уся природоохоронна діяльність танцює навколо того пелікана. Як це краще сформулювати?--Brunei (обговорення) 17:12, 17 липня 2020 (UTC)
- Чи є інформація про еволюцію фауни Албанії, найчастіші викопні рештки, які динозаври/мамонти жили на території Албанії. Це ж Балкани, тут Азія зустрічається з Європою, тут кипить видоутворення.--З повагою, TnoXX parle! 09:35, 16 липня 2020 (UTC)
- Організував розкопки. Там море було. Копали переважно глибоко, нафту й газ. Тому знайшли мушлі й крейду. Неглибокі шари не копали, тому нічого не знайшли, всі сусіди скаржаться, що від них даних нема. З 3 залишків ссавців, що я відкопав у літературі, до 2 причетний один і той же зоолог. Що зміг, додав. --Brunei (обговорення) 17:12, 17 липня 2020 (UTC)
- Із статті слідкує, що пацюки і Миша хатня це інвазивні види які з'явилися у 2010-х роках на території Албанії. Щось у мене сумніви щодо цього. --Venzz (обговорення) 16:01, 21 липня 2020 (UTC)
- Так, невдале формулювання було. Виправив.--Brunei (обговорення) 17:30, 21 липня 2020 (UTC)
Підсумок: стаття отримує статус «доброї» вісьмома голосами проти трьох --Old Navy 08:37, 24 липня 2020 (UTC)
Ходько Іван Михайлович 6—1—1
[ред. код]Пропонує: Моя стаття, написана з нуля. Нині майже повністю забутий діяч народництва українського походження. --Venzz (обговорення) 19:48, 8 липня 2020 (UTC)
За кого/що | %за | Початок | Тривалість | Статус | Закінчення | |||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Ходько Іван Михайлович | 6 | 1 | 1 | 85.71% | 8 липня 2020 | 15 днів | завершене | 24 липня 2020 |
- За:
- — Це написав, але не підписав користувач Venzz (обговорення • внесок).
- Мені сподобалося! Стиль я підкоригував сам (втім нічого кричущого, як на мене, там не було), єдине — прошу дати раду з двома шаблонами, що я залишив ([уточнити] і [джерело?]). Дякую авторові за працю! —NachtReisender (обговорення) 22:09, 13 липня 2020 (UTC)
- Виправив місця зазначені шаблонами. --Venzz (обговорення) 10:03, 21 липня 2020 (UTC)
- Дякую <3 —NachtReisender (обговорення) 11:33, 23 липня 2020 (UTC)
- Виправив місця зазначені шаблонами. --Venzz (обговорення) 10:03, 21 липня 2020 (UTC)
- --Old Navy 14:12, 20 липня 2020 (UTC)
- Пристойно виглядає; була значно допрацьована у перебігові номінування. --Exroader (обговорення) 21:21, 23 липня 2020 (UTC)
- --Андрій Гриценко (обговорення) 07:24, 24 липня 2020 (UTC)
- --KHMELNYTSKYIA (обговорення) 08:26, 24 липня 2020 (UTC)
- Проти:
- Значущість не показана. Статтю - на рецензію. Авторе, такі речі пишуться складними реченнями - зніміть і допрацюйте. --Юрко (обговорення) 23:20, 8 липня 2020 (UTC)
- Стаття була на рецензуванні, за десять днів жодного зауваження. Значимість дає, як мінімум, здорова стаття у біобібліографічному словнику через 51 рік після смерті. Також з років видання джерел видно, що про цю особу періодично згадують в науковій літературі і ВП:100 виконується. Про що йдеться у репліці про складні речення, незрозуміло. --Venzz (обговорення) 04:32, 9 липня 2020 (UTC)
- Зрозуміло. Отже, туди ніхто не заглядає. Ви ж бачили, скільки помилок я виправив, але ще вони присутні, й не лише ортографічні. Щодо речень, то, наприклад «Отаман Мартин (такий псевдонім взяв собі Ходько) відправився разом з Левом Дейчом до Кременчука. Там Ходько зачаївся і більше не контактував з гуртком» можна ж отак «Отаман Мартин (такий псевдонім взяв собі Ходько) відправився, разом з Левом Дейчом, до Кременчука, де зачаївся та більше не контактував з гуртком». Про значущість. Я не знаю, що у Вашій статті її дає: те, що вчителював, те, що стрибнув на рейки, чи що отримав важкий меч? Якщо вичавити зі статті «воду», то й залишиться енциклопедична згадка, котра, можливо, виглядатиме більш значущою --Юрко (обговорення) 11:00, 9 липня 2020 (UTC)
- За виправлення дякую, намагався сам вичитати. Однак, на своїх статтях око замилюється. Буду ще вичитувати. Про речення зрозумів, подивлюся що можливо буде тут зробити. Зазвичай, преамбула у статті і є переліком значимих вчинків людини. Значимість дає, що він був одним з ватажків Київської Комуни, брав участь у ходінні в народ, Герцеговинському повстанні та підготовці Чигиринської змови. Це основні моменти які цікавили дослідників у його біографії. Вчителювання в селі Плиски значиме, бо це і є «ходіння в народ». Стрибок на рейки - це вдала втеча від царської влади. А важкий меч - це про участь у Герцеговинському повстанні. Це народник-нелегал, всі такі вчинки і складають його сукупну значимість. Якщо є сумніви у значимості, то у нас є спеціальний проєкт де її визначають. Можете номінувати. --Venzz (обговорення) 12:59, 9 липня 2020 (UTC)
- І що з того, жи брав участь? Стаття написана на основі спогадів товариша, що не може бути АД. З добрими намірами радив би вдосконалити статтю, але на добру тут заслабко - писати нема з чого. Я й хотів просто допомогти, але під час здійснення правок побачив суть. Щодо ВИЛ, то не потягне, мабуть, та не в моїх правилах. --Юрко (обговорення) 13:13, 9 липня 2020 (UTC)
- Лавров та Дебогорій-Мокрієвич зображують Ходька як мученика, жертву царської репресивної машини. За своє життя Ходько зробив набагато більше ніж пересічний народник. Він був добре відомий серед товаришів і мав гарну репутацію. Недарма його обрали атаманом. Владислав Гросул у своїй монографії називає Ходька визначним народником. Основне джерело це Всеж-таки біобібліографічний словник, праця Дебогорій-Мокрієвича просто доповнює його, у деяких моментах більш деталізовано розказує про події. Але я використовував також праці таких дослідників, як Гросул, Хевроліна, Нікіфоров. Самі спогади це звичайне першоджерело, яке не забороняється використовувати. У ВП:АД зазначено, що потрібна спеціальна підготовка, яку я на істфаці таки отримав. --Venzz (обговорення) 14:21, 9 липня 2020 (UTC)
- Я просто не розумію саму суть притензії. Якщо ви вважаєте, що статтю не вилучать на ВП:ВИЛ, то зі значимістю тут все добре. У Критеріях доброї статті не сказано, що стаття повинна мати якусь більшу значимість ніж пересічна вікі-стаття. Там сказано, що основна тема статті повинна бути розкрита. З ваших слів виходить, що я розкрив її занадто. --Venzz (обговорення) 14:39, 9 липня 2020 (UTC)
- Добре, тоді притензії коротко: 1) ортографія, пунктуація, синтаксис; 2) розкрити як революціонера на основі АД.--Юрко (обговорення) 16:25, 9 липня 2020 (UTC)
- Щодо першого згоден, буду намагатися виправити. Щодо другого зауваження, я подумаю що можливо зробити. Бо це народники, вони не революціонери. Фактично вони нічого не зробили значного. Просто царська охранка дуже жорстоко з ними повелася що й призвело до ескалації революційної діяльності вже наступною генерацією — народовольцями. І народників, в першу чергу, пам'ятали як мучеників і піонерів революційного руху. --Venzz (обговорення) 17:18, 9 липня 2020 (UTC)
- Ну і щодо стилю, то вже нижче колега підтвердив мої сумніви. Для художнього твору сюжет змальований гарно - в очах поставали картини під час прочитання, однак це енциклопедія.--Юрко (обговорення) 04:41, 10 липня 2020 (UTC)
- Тут немає художнього нічого в принципі. Тільки сухі факти. Ви явно перебільшуете мої здібності. Я то можу вирізати «зайві» подробиці, але я не хочу заради відмітки про добру статтю погіршувати її інформативність. --Venzz (обговорення) 09:53, 10 липня 2020 (UTC)
- Не применшуйте - є. Синтаксис слабкий, але художнє зображення є - я давно не бачив картинок під час прочитання, бо читаю тепер лише вікіпедію. Саме там, де рейки, двері, сало, дорога, крижина. Однак те треба прибрати - це енциклопедія і картинок тут бути не повинно. Спробуйте статтю до історичної рубрики якогось змі - там пройде.--Юрко (обговорення) 11:17, 10 липня 2020 (UTC)
- Тут немає художнього нічого в принципі. Тільки сухі факти. Ви явно перебільшуете мої здібності. Я то можу вирізати «зайві» подробиці, але я не хочу заради відмітки про добру статтю погіршувати її інформативність. --Venzz (обговорення) 09:53, 10 липня 2020 (UTC)
- Ну і щодо стилю, то вже нижче колега підтвердив мої сумніви. Для художнього твору сюжет змальований гарно - в очах поставали картини під час прочитання, однак це енциклопедія.--Юрко (обговорення) 04:41, 10 липня 2020 (UTC)
- Щодо першого згоден, буду намагатися виправити. Щодо другого зауваження, я подумаю що можливо зробити. Бо це народники, вони не революціонери. Фактично вони нічого не зробили значного. Просто царська охранка дуже жорстоко з ними повелася що й призвело до ескалації революційної діяльності вже наступною генерацією — народовольцями. І народників, в першу чергу, пам'ятали як мучеників і піонерів революційного руху. --Venzz (обговорення) 17:18, 9 липня 2020 (UTC)
- Добре, тоді притензії коротко: 1) ортографія, пунктуація, синтаксис; 2) розкрити як революціонера на основі АД.--Юрко (обговорення) 16:25, 9 липня 2020 (UTC)
- І що з того, жи брав участь? Стаття написана на основі спогадів товариша, що не може бути АД. З добрими намірами радив би вдосконалити статтю, але на добру тут заслабко - писати нема з чого. Я й хотів просто допомогти, але під час здійснення правок побачив суть. Щодо ВИЛ, то не потягне, мабуть, та не в моїх правилах. --Юрко (обговорення) 13:13, 9 липня 2020 (UTC)
- За виправлення дякую, намагався сам вичитати. Однак, на своїх статтях око замилюється. Буду ще вичитувати. Про речення зрозумів, подивлюся що можливо буде тут зробити. Зазвичай, преамбула у статті і є переліком значимих вчинків людини. Значимість дає, що він був одним з ватажків Київської Комуни, брав участь у ходінні в народ, Герцеговинському повстанні та підготовці Чигиринської змови. Це основні моменти які цікавили дослідників у його біографії. Вчителювання в селі Плиски значиме, бо це і є «ходіння в народ». Стрибок на рейки - це вдала втеча від царської влади. А важкий меч - це про участь у Герцеговинському повстанні. Це народник-нелегал, всі такі вчинки і складають його сукупну значимість. Якщо є сумніви у значимості, то у нас є спеціальний проєкт де її визначають. Можете номінувати. --Venzz (обговорення) 12:59, 9 липня 2020 (UTC)
- Зрозуміло. Отже, туди ніхто не заглядає. Ви ж бачили, скільки помилок я виправив, але ще вони присутні, й не лише ортографічні. Щодо речень, то, наприклад «Отаман Мартин (такий псевдонім взяв собі Ходько) відправився разом з Левом Дейчом до Кременчука. Там Ходько зачаївся і більше не контактував з гуртком» можна ж отак «Отаман Мартин (такий псевдонім взяв собі Ходько) відправився, разом з Левом Дейчом, до Кременчука, де зачаївся та більше не контактував з гуртком». Про значущість. Я не знаю, що у Вашій статті її дає: те, що вчителював, те, що стрибнув на рейки, чи що отримав важкий меч? Якщо вичавити зі статті «воду», то й залишиться енциклопедична згадка, котра, можливо, виглядатиме більш значущою --Юрко (обговорення) 11:00, 9 липня 2020 (UTC)
- Стаття була на рецензуванні, за десять днів жодного зауваження. Значимість дає, як мінімум, здорова стаття у біобібліографічному словнику через 51 рік після смерті. Також з років видання джерел видно, що про цю особу періодично згадують в науковій літературі і ВП:100 виконується. Про що йдеться у репліці про складні речення, незрозуміло. --Venzz (обговорення) 04:32, 9 липня 2020 (UTC)
- Утримуюсь:
- стиль потребує правок, та й зміст — бо напр. не певен, що детальний опис того, хто які двері блокував, втікаючи від жандармів, та харчувався просто хлібом чи додавав туди сала, є важливим для розуміння значущости персонажа--Mariupolianus (обговорення) 03:33, 10 липня 2020 (UTC)
- А я не певен що це потрібно вилучити. До чого тут розуміння значущості персонажа? В преамбулі все написано чого він значимий. Він народник, займався нелегальною діяльністю. У вимогах до добрих статей написано, що «основна тема статті повинна бути розкрита». Основна тема це його діяльність як народника, яка складалась з нелегальної діяльності та уникнення покарання від влади, це я і описую. Яж не пишу про всякі анегдотичні випадки як то народники намагалися забити барана, чи як селянини хотів видати свою дочку за одного з них. Тільке те що напрямуму стосується народницької діяльності. І опис втечі та подальших блукань є доцільним. --Venzz (обговорення) 09:32, 10 липня 2020 (UTC)
- Зауваження:
- здав екзамен = склав екзамен (або іспит). Либіді = Либеді. Думаю, що не варто писати про прізвиська, які дав Лермонтов Ходьку. --Sehrg (обговорення) 11:10, 10 липня 2020 (UTC)
- То Ходько дав Лермонтову, певно то буде дійсно доречно у статті про Лермонтова. --Venzz (обговорення) 15:59, 10 липня 2020 (UTC)
- Один раз у тексті написано "Хотько" --Sehrg (обговорення) 19:25, 12 липня 2020 (UTC)
- Хотько виправив, здається у якомусь джерелі було і таке написання як альтернативне. --Venzz (обговорення) 21:21, 14 липня 2020 (UTC)
- Один раз у тексті написано "Хотько" --Sehrg (обговорення) 19:25, 12 липня 2020 (UTC)
- То Ходько дав Лермонтову, певно то буде дійсно доречно у статті про Лермонтова. --Venzz (обговорення) 15:59, 10 липня 2020 (UTC)
- У розділі «Повернення та подальше життя» згадується дослідниця Валерія Хевроліна. В інтернеті є інформація про доктора історичних наук Вікторію Максимівну Хевроліну [1]. --Roman333 (обговорення) 04:40, 14 липня 2020 (UTC)
- Так, дякую. Я завжди плутаю імена Валерія та Вікторія, через що і страждаю. --Venzz (обговорення) 21:16, 14 липня 2020 (UTC)
- Розділ «Утеча та мандрівка з Дебогорієм-Мокрієвичем»:
У Швейцарії вони познайомилися з народниками Замфіром Раллі[К 2] та Іполітом Мишкіним[ru][15]. Після того, як останній повернувся до Росії, Ходько з товаришами також вирішили поїхати до батьківщини. Приблизно у жовтні 1874 року, Ходько, разом з Дебогорієм-Мокрієвичем та Раллі, вирушили до Румунії. Там товариші розділилися — Ходько вирішив сам повернутися до Російської імперії[16]. Наприкінці жовтня, він, разом з контрабандистами, перебирався через річку Прут. Перехід виявився складним, Ходько змок і порізав кригою руки. Одразу після переходу він сильно захворів, а згодом був вимушений переховувався від влади в одному з містечок Подільської губернії. Коли Дебогорій-Мокрієвич відвідав Ходька... |
Втрьох вирішили повертатися на батьківщину, але в Румунії розділилися: двоє залишилися, а Ходько нелегально повернувся. Потім переховувався від влади. І тут його відвідує Дегеборій-Мокрієвич, який залишився в Румунії. Так йдуть події? --Roman333 (обговорення) 04:40, 14 липня 2020 (UTC)
- Так. Раллі потім жив у Румунії, а Дебогорій-Мокрієвич деякий час провів серед селян Буковини. Потім повернувся до Росії. --Venzz (обговорення) 21:32, 14 липня 2020 (UTC)
- Чи можна вважати «Alma mater» Одеський університет або Київський університет? --Roman333 (обговорення) 04:40, 14 липня 2020 (UTC)
- Як я правильно розумію, він навчався у Київському університеті, а ось екзамен на звання вчителя, який складали, здається, після закінчення навчання складав у Одеському. Щоб скласти екзамен він повинен був бути студентом Одеського уіверситета. У оцифрованих звітах університетів я не знаходив прізвища Ходька, але я тільки через пошук шукав. --Venzz (обговорення) 21:32, 14 липня 2020 (UTC)
Підсумок: стаття отримує статус «доброї» шістьма голосами проти одного --Old Navy 08:37, 24 липня 2020 (UTC)