Вікіпедія:Обговорення категорій

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до: навігація, пошук

Архіви
Архів 1 Архів 2 Архів 3
Архів 4 Архів 5 Архів 6
Архів 7 Архів 8

Скорочення
ВП:ОК

Сторінка є складовою частиною проекту Категоризація.
Додати нове обговорення

Категорії футболістів і тренерів[ред. код]

Чому в категоріях футболістів місто в дужках, а в категоріях тренерів — ні? Що за різнобій у стилі назв? --Микола Василечко (обговорення) 15:56, 9 листопада 2016 (UTC)

Категорія:Збройні сили УкраїниКатегорія:Війська України[ред. код]

Пропоную перейменувати категорію. Аргументація така: Збройні сили України — значно вужчий термін, ніж має на увазі згадана категорія, адже до неї відносять і Національну гвардію (що не є частиною Збройних сил), і військові свята, і зброю, тощо. Тобто все, що пов'язане з військовою справою. Англійською ця категорія зветься Military of Ukraine, і це доволі точно описує суть. --VoidWanderer (обговорення) 10:40, 4 листопада 2016 (UTC)

  • Symbol oppose vote.svg Проти, бо в Україні лише одне військо, і його озброєння, пов'язані свята тощо мають прямий стосунок до нього. В англійській вікі en:Military of Ukraine перенаправляє саме на Збройні сили України — NickK (обг.) 12:33, 9 листопада 2016 (UTC)

Категорія:Державна податкова служба УкраїниКатегорія:Фіскальний контроль в Україні[ред. код]

Пропоную перейменувати. ДПСУ давно ліквідована. Можна також створити підкатегорію "Органи фіскального контролю в Україні".--Dgho (обговорення) 08:14, 31 жовтня 2016 (UTC)

Не треба перейменовувати. Зробити нову категорію: колишні органи фіскального контролю. Колишні структури не зникають в нікуди. І статті про них залишаються.--PsichoPuzo (обговорення) 12:39, 1 листопада 2016 (UTC)

Категорії просторів назв Вікіпедії[ред. код]

Маємо такі назви категорій просторів назв Вікіпедії, за вікіпроектами, ukwiki → enwiki → ruwiki:

Пропонується зробити як в рувікі, бо це має здоровий глузд, адже категорії під поточними назвами мають містити не внутрішньовікіпедійні сторінки, а статті.

Також: розробити, обговорити і затвердити правила називання Категорій просторів назв Вікіпедії. (див. також попередню тему ВП:ОК#Категорії шаблонів, бо ця свистопляска ніколи не завершиться)...--Avatar6 (обговорення) 07:16, 18 вересня 2016 (UTC)

Категорично проти використання цієї моделі із двокрапкою. --PsichoPuzo (обговорення) 05:22, 19 вересня 2016 (UTC)
Я колись вже підтримував систему з двокрапкою - її використання усуває всі неоднозначності і сприяє уніфікації. Але основним опонентом є PsichoPuzo, попри те, що категорії з назвами, які він пропонує, далеко не завжди є зрозумілими й однозначними.--Piramidion 08:06, 19 вересня 2016 (UTC)
Я вам вже наводив декілька ваших усунутих неоднозначностей у яких ті хто їх створив не міг розібратися, не те що інші користувачі.--PsichoPuzo (обговорення) 06:40, 20 вересня 2016 (UTC)
В російській Вікіпедії не існує категорії «Категория:Википедия:Категории»... В загальному, таку схему вважаю зручною і логічною. --MMH (обговорення) 10:37, 25 вересня 2016 (UTC)

Проект правил називання категорій Вікіпедії за просторами назв Вікіпедії[ред. код]

На цій сторінці міститься «Проект правил називання категорій української Вікіпедії» (альфа-версія), запропонований користувачем Avatar6

rationale pre: Усі сторінки проектів фонду Вікімедіа, до яких належить і українська Вікіпедія, мають <клас сторінки>, який, в першу чергу, визначає так званий простір назв Вікіпедії - термін об'єктно-орієнтованого програмування, і, за винятком сторінок обговорень, які прив'язані до сторінок предметного простору назв, повинні класифікуватись, тобто, категоризуватись на спеціальних сторінках категорій проекту Вікімедіа. Далі мова піде в контексті української Вікіпедії.
Простори назв проектів Фонду Вікімедіа
Предметні Обговорення
0 (Головний/Статті) Обговорення 1
2 Користувач Обговорення користувача 3
4 Вікіпедія Обговорення Вікіпедії 5
6 Файл Обговорення файлу 7
8 MediaWiki Обговорення MediaWiki 9
10 Шаблон (Шаблони:[en]) Обговорення шаблону 11
12 Довідка (Довідка:[en]) Обговорення довідки 13
14 Категорія Обговорення категорії 15
100 Портал Обговорення порталу 101
108 [[en:Wikipedia:Books|]][1] 109
118 [[en:Wikipedia:Drafts|]][1] 119
446 Освітня програма Обговорення освітньої програми 447
710 [[mw:Extension:TimedMediaHandler|]][1] 711
828 Модуль
(en:Wikipedia:Lua)
Обговорення модуля 829
2300 Gadget Gadget talk 2301
2302 Gadget definition Gadget definition talk 2303
Віртуальні простори назв
-1 Спеціальна
-2 Медіа
примітка:
  1. а б в Неактивовані в українській Вікіпедії

примітка: 1) деякі простори назв пропущені; 2) резервна маска назв категорій - використовується коли семантично неможливо окреслити тему категорії (або вона небажано втрачає розуміння користувачем) за основною маскою назв категорій без використання зворотів типу <простір назв> "за…"/", який…"/", що…" тощо.

Усі сторінки Вікіпедії, що повинні категоризуватися — Категорія:Вікіпедія:Головна (к:12 с:3)


Категорія:Головна (к:7 с:0)

клас сторінок
(простір назв)
головна категорія простору назв
поточна назва, викликає неоднозначність
маска назв категорій цього простору назв резервна маска назв категорій приклади
Категорія:Вікіпедія:Головна (к:12 с:3)
статті енциклопедії
()
Категорія:Вікіпедія:Статті (к:0 с:0)
Категорія:Статті (к:6 с:2)
<енциклопедична тема> Категорія:Культура (к:59 с:126)
£Категорія:Мистецтво (к:55 с:179)
неоднозначність: Стаття, Газетні статті, Статті уголовного кодексу, Статті конституції України

Користувачі Вікіпедії
(Користувач:)
Категорія:Вікіпедія:Користувачі (к:0 с:0)
Категорія:Користувачі (к:0 с:0)
Користувачі:<тема> Вікіпедія:Користувачі<принцип групування> Категорія:Користувачі:Культура (к:0 с:0)
Категорія:Користувачі порталу:Культура (к:0 с:0)
Категорія:Учасники проекту:Культура (к:1 с:5)
неоднозначність: Користувач: користувач кавоварки...
Шаблони
(Шаблон:)
Категорія:Вікіпедія:Шаблони (к:0 с:0)
Категорія:Шаблони (к:22 с:519)
Шаблони:<енциклопедична тема>


Шаблони:Картки:<тема>
Навігаційні шаблони:<тема>
Юзербокси:<тема>

Вікіпедія:Шаблони<принцип групування> Категорія:Шаблони:Мистецтво (к:2 с:2)

Категорія:Шаблони:Культура (к:8 с:3)
Категорія:Шаблони:Картки (к:18 с:200)
Категорія:Навігаційні шаблони (к:23 с:301)
Категорія:Шаблони:Мистецтво (к:2 с:2)
Категорія:Шаблони:Картки:Культура (к:1 с:0)
Категорія:Навігаційні шаблони:Культура (к:0 с:21)
Категорія:Шаблони:Юзербокси (к:0 с:0)

неоднозначність: Шаблон: Шаблон Вікіпедії
Модулі
(Модуль:)
Категорія:Вікіпедія:Модулі (к:1 с:10)
Категорія:Модулі (к:16 с:95)
Модулі:<тема> Вікіпедія:Модулі<принцип групування> Категорія:Модулі:Мистецтво (к:0 с:0)

Категорія:Модулі:Культура (к:0 с:0)

неоднозначність: Модуль: Модуль Вікіпедії, Модуль МКС...
Категорії
(Категорія:)
Категорія:Вікіпедія:Категорії (к:0 с:0)
Категорія:Категорії (к:18 с:1)
Категорії:<тема> Вікіпедія:Категорії<принцип групування> Категорія:Вікіпедія:Категорії за алфавітом (к:0 с:0)

Категорія:Вікіпедія:Категорії за роками (к:0 с:0)

неоднозначність: Категорія: Категорія Вікіпедії Філософська категорія, бібліотечна категорія…
Портали
(Портал:)
Категорія:Вікіпедія:Портали (к:0 с:0)
Категорія:Портали (к:12 с:14)
Вікіпедія:Портал:<тема> Вікіпедія:Портали <принцип групування> Категорія:Портали за алфавітом (к:0 с:227)

Категорія:Портали за країнами (к:0 с:0)

неоднозначність: Портал: Портал часу, Портал Вікіпедії
Категорія:Зображення та звуки (к:2 с:0)→Неоднозначність: Зображення та звук: Вікіпедія:Файли
Категорія:Списки (122)→неоднозначність: Список: Вікіпедія:Списки списки поза Вікіпедією...
Категорія:Таблиці (10)→неоднозначність: Таблиця: Вікіпедія:Таблиці Таблиця Брадіса, Таблиця множення...
...
rationale pro: назви категорій із префіксом простору назв або префіксом проекта, префіксом призначення категорії мають і надають наступні переваги:
  1. Назви категорій однотипні, сортуються за замовчанням за спільною літерою-словом,
  2. через уникнення зайвих закінчень слів, використаних у назві категорії, у різних відмінках (семантика англійської мови і несловянських мов не має. (або може не мати) такої розвиненої системи закінчень і такої кількості відмінків, як українська):
    1. зрозумілі користувачам, незважаючи на додаткове слово-префікс, який, проте, у більшості випадків:
      1. покращує сприйняття назви категорії
      2. зменшує кількість можливих варіантів подальшого формулювання назви
      3. збільшує релевантність назви категорії для пошукових рушіїв і підрядкового пошуку (наприклад HotCat)
  3. дозволяють наступним сутностям автоматично визначати призначення категорії і напівавтоматично тему категорії:
    1. користувачам, редакторам і дописувачам української Вікіпедії, бо лише з назви категорії зрозуміло її призначення - нема потреби заходити в категорію, щоб побачити там стандартне повідомлення шаблонів на кшталт {{категорія шаблонів}} (і·о·д·р··#) чи {{категорія Вікіпедії}} (і·о·д·р··#)
    2. шаблонам, модулям Вікіпедії і програмному забезпеченню Медіавікі
    3. роботам і ботам обслуговування Вікіпедії
  4. дозволяють відокремити категорії внутрішнього призначення Вікіпедії (тобто службові категорії, загалом знання Вікіпедії про саму себе) від знань Вікіпедії про навколишній світ,власне того, для збирання і зберігання чого вона і призначенна
  5. назва тематичної категорії містить тему категорії у називному відмінку, що практично однозначно пов'язує категорії різних просторів назв та різного призначення спільною енциклопедичною темою і дозволяє (див. вище) програмному забезпеченню (наприклад шаблонам, див. документацію та код {{Навігація для категорій}} (і·о·д·р··#), також {{категорія шаблонів}} (і·о·д·р··#)) містити посилання на усі службові категорії і на категорію основного простору назв статей з кожної окремої (службової) категорії.
    1. це також напівавтоматично повязує категорію з основною статтю категорії (Властивість Вікіданих P301: основна стаття категорії) - порівняйте назви Категорія:Шаблони Вікіданих (к:1 с:3) та Категорія:Шаблони:Вікідані (к:0 с:22) (та перегляньте історію редагувань категорій) — автоматична основна стаття другого варіанту — Вікідані, але у Вікіпедії нема і не може бути статті із назвою Шаблони Вікіданих;
  6. звільняє з роботи роботів-автоперекладачів назв категорій Вікіпедії і вивільняє час для дійсно корисного технічного і змістовного творчого внеску з наповнення Вікіпедії знаннями, а не війни редагувань з роботами-автоперекладачами
  7. не дозволяє головним категоріям кожного простору назв Вікіпедії бути категорією-неоднозначністю (Категорія:Шаблони (к:22 с:519) - основна стаття шаблон)
    1. префікс простору назв категорії Вікіпедія: окрім усіх вищенаведених переваг однозначно пов'язує категорію-корінь кожного простору назв з основною статею Категорія:Вікіпедія:Шаблони (к:0 с:0)Вікіпедія:Шаблони, Довідка:Шаблони
  8. двокрапка як розділювач полів широко використовується в базах даних і проектах класифікації знань.

Також префікси простору назв категорій широко використовуються (хоча інформації про їх стандартизацію немає) у наступних Вікіпедіях: російська (і похідні вікіпедії народів росії), німецька, каталонська, іспанська, інші мови та інші вікіпроекти цими мовами, а також у Вікісховищі. Це саме через те, що ці мови мають більш розвинену систему відмінків і закінчень, ніж англійська.

Будь-ласка, не треба політизувати це питання, бо воно аж занадто політичне, проте не політикою зовнішнього світу а політикою власного існування і розвитку української Вікіпедії і здатністю спільноти організовувати співпрацю учасників і керувати власною структурою.

«Курка не здатна розуміти що вона лише курка, свиня не здатна розуміти, що вона лише свиня, людина здатна розуміти, що вона лише людина, бо вона — творець, Бог розуміє все, бо він — Творець.»

Проект створений за результатами обговорення на Вікіпедія:Обговорення категорій#Категорії просторів назв Вікіпедії і знаходиться на сторінці [[Користувач:Avatar6/Вікіпедія:Категоризація/Правила називання категорій (проект). Проект також розміщений на сторінці Вікіпедія:Проект:Категоризація.--Avatar6 (обговорення) 05:36, 17 жовтня 2016 (UTC)

Нікому не цікаво, свистопляска з перейменуваннями цікавіша за автоматичне опрацювання категорій:(--Avatar6 (обговорення) 08:22, 9 листопада 2016 (UTC)
Не зовсім розумію, що саме пропонується змінити, бо бачу там суміш усього від пропозиції перейменувати Категорія:Головна до впорядкування категорій шаблонів. От, наприклад, Категорія:Користувачі з України, то на що її перейменувати? Зараз назва цілком зрозуміла й однозначна, але Категорія:Користувачі:Україна є менш однозначною, бо може ще відповідати Категорія:Користувачі родом з України або Категорія:Інтерес:Україна. Або Категорія:Портал:Культура — у чому неоднозначність? У реальному світі порталу «Культура» наче немає... Словом, тут потрібно відділити існуючі проблеми (плутанина з назвами категорій для шаблонів, наприклад) від неіснуючих — NickK (обг.) 21:50, 11 листопада 2016 (UTC)
Тепер бачу, що нецікавість викликана нерозумінням.(. Звичайно, я не гуру в викладанні, але виклавши в табличному вигляді сподіваюся на загальну систематику онтології Вікіпедії про саму себе і про навколишнє середовище... Щодо Категорія:Головна (к:7 с:0) -Ваші відкоти не врахували того що категоризація не є деревом, а є графом - тобто не може бутинема правила, що повинна бути, головна некатегоризована категорія - по перше, по-друге, для неї самої головними статтями є кілька, бо вона лежить на перетині просторів назв Вікіпедії, а саме Вікіпедія:Категоризація і головна сторінка Вікіпедії, бо вона зустрічає усіх користувачів.. Втім, щодо Ваших думок. Перед таблицею надана дуже важлива примітка резервна маска назв категорій- використовується коли семантично неможливо окреслити тему категорії(або вона небажано втрачає розуміння користувачем) за основною маскою назв категорій без використання зворотів типу <простір назв> "за…"/", який…"/", що…" тощо - тобто саме як Користувачі з України, але ж через те, що маска резервна, треба використовувати головний префікс, бо мені наразі не зрозуміло користувачі якої праски з України. Тобто для збереження семантичної пов'язаності відмінків додаємо префікс поточного проекту фонду Вікімедіа, а саме Вікіпедія:Користувачі з України (є ще варіант назви категорії, коротший і більш неоднозначний, але не сподобається спільноті...— Користувачі:З України - він має стандартний префікс, але не уникає відмінювання теми - Україна); кат. Категорія:Інтерес:Україна (к:0 с:265) через усталений (стандартизований за проектом або типом категорій Вікіпедії) префікс і семантичну зрозумілість не потребує додатково префікса проекту, бо префікса Інтерес: достатньо. ps. Категорія:Портал:Культура (к:4 с:31) — названо цілком за проектом, проте Категорія:Біографічний портал (к:2 с:17) повинен мати назву Портал:Біографії (за маскою: Портал:<Тема>)- --Avatar6 (обговорення) 21:29, 13 листопада 2016 (UTC)
@Avatar6: Так, граф категорій не є деревом у чистому вигляді, але це має бути граф без циклів (сподіваюсь, не треба пояснювати чому). З цієї причини Категорія:Головна не повинна входити до жодної категорії, бо будь-яка категорія, до якої вона входитиме, очевидно є її підкатегорію і створить цикл.
Щодо решти, то я не зовсім розумію суть пропозиції. Категорія:Користувачі з України та Категорія:Користувачі:З України однаково незрозумілі для вас-шукача користувачів прасок з України. А Категорія:Інтерес:Україна, мабуть, тоді, про користувачів прасок, яких цікавить Україна. Втім, думаю, користувачів прасок у Вікіпедії крім вас ніхто й не шукає, а тим, хто справді їх шукає, і «Вікіпедія:» не допоможе, адже Категорія:Вікіпедія:Користувачі з України — це користувачі прасок з України, описані у Вікіпедії. Потрібно все ж провести межу між випадками, де уніфікація потрібна, і випадками, де уніфікація шкідлива — NickK (обг.) 00:18, 15 листопада 2016 (UTC)
;;Вікіпедія:Обговорення категорій/Архів7#Категорія:Шаблони посилань на джерела → Категорія:Шаблони:Посилання на джерела-- рішення бачили? - бачили, бо висловили темою нижче власне ставлення до т.зв. російських префіксів, я ж Вам навів усі аргументи за і проти, які Ви не сприйняли через власну неспийнятливість до людського спілкування, як робот, і не в змозі навести контраргументи, тому й почали демагогію із посиланням на репліки в інших контекстах, забалакаючи і відволікаючи користувачів! У Вас нема, ніколи не було і не буде аргументів, як би я не сподівався на Вас через власне первісне сприйняття Вашого, як бачилося через технічно корисний внесок, внеску, бо роботу- роботове — посилатися куди завгодно, окрім користі людині.  Ви знову образилися - робот вдає образу, маніпулюючи людиною, бо не є людиною, яка здатна наводити і сприймати аргументи, а не водою заливати.--Avatar6 (обговорення) 19:03, 15 листопада 2016 (UTC)
  • Категорично Symbol oppose vote.svg Проти. Не бачу жодної користі від перейменувань. Крім того, ми ж ніби у вікіпедії знаходимось, то для чого до кожної категорії додавати слово Вікіпедія... Пригадую ніби було обговорення про забирання зайвого слова вікіпедія з категорій і навіть назв. А тепер що повертати його назад... Автора пропозиції прошу виправити теги, щоб не псувати всі сторінки з цим "проектом". І якось відділити обгоаворення від самого проекту, а то якийсь горох з капустою. І ще прохання не смітити цим недопроектом на всіх можливих сторінках-обговореннях (для прикладу Вікіпедія:Проект:Категоризація) --VPrypin (обг.) 20:11, 15 листопада 2016 (UTC)
    • Не до кожної категорії Вікіпедії, а до кожної Категорії Вікіпедії, яка структурує її власні знання про саму себе і не може містити префікс простору назв Вікіпедії (бо із префіксом простору назв категорія однозначно ідентифікується, як така, що містить сторінки цього простору назв Вікіпедії, наприклад, назва Категорія:Шаблони:Вікідані означає шаблони Вікіпедії, пов'язані з Вікіданими, на відміну від назви Категорія:Шаблони Вікіданих, назва якої каже, що містить "Шаблони проекту «Вікідані»"). А Ви прочитали аргументи pro, зокрема щодо автоматичної обробки категорій Вікіпедії за їх назвою? Бо жодного аргумента contra аргументів pro, я знову від Вас не бачу. Бачу лише невиваженість означань в Ваших репліках - "проект-недопроект", "сміття", "горох з капустою" та видалення повідомлень від інших користувачів на власній СО. Звичайно, так прийнято відноситись до результату внеску інших в Вікіпедії, тим більше, що ніякої участі у ньому не брав, вважати власну СО особистою власністю, не зважаючи на те, що кожний внесок користувача на сайті Вікіпедії робиться під ліцензією CC-BY-SA, і видаленя вмістовного тексту обговорення природно сприймається як вираження неповаги співбесіднику. Можливо Ви разом щє з кимось лише у вікіпедії знаходитесь, але інші знаходяться у Всесвіті, частиною якого є українська Вікіпедія, яка намагається описати Всесвіт. Із розвитком співпраці з Вікіпедіями іншими мовами та іншими Вікіпроектами слова Шаблон недостатньо для визначення Шаблонів лише Вікіпедії, бо Вікіпедія може категоризувати шаблони будь-яких програмних продуктів чи спільних проектів. Самозакривні теги nowiki/ валідні, якщо Вам псує настрій присутність категорії, документацію якої навіть не дивились - то подивіться( 2. ↑ Деякі сутовікіпедійні теги є теж дійсними, коли використовуються як самозакривні,наприклад, , та . ), а не "смітить" в обговоренні порадами. :) Сподіваюсь на розуміння. З повагою до Вашого внеску в розробку проекту і проекту вікіпедії .--Avatar6 (обговорення) 10:12, 16 листопада 2016 (UTC)
      • Попрошу видалити(перекреслити) неправду зі свого коментаря, за яку ви вибачились на моїй СО. --VPrypin (обг.) 11:32, 19 листопада 2016 (UTC)

Категорії шаблонів[ред. код]

Порівняйте назви категорій:

Категорія:Шаблони персоналій vs Категорія:Шаблони:Персоналії
Категорія:Мистецькі та культурні шаблони карток vs Категорія:Шаблони:Картки:Мистецтво та культура

тощо (а також перегляньте історію переіменувань). Перші варіанти назв скопійовані з англійської вікіпедії. Другі варіанти створюють штучний підпростір імен і полегшують пошук категорій, як в підстрочному пошуку (напр. HotCat), так і за словами Шаблони, Картки (категорія Категорія:Мистецькі та культурні шаблони карток за словом картки не знайдеться, вона досить таки безглуздо виглядає в Категорія:Шаблони:Мистецтво та культура). Є усталений принцип іменування категорій шаблонів, що має вищенаведені переваги, але він декому не подобається.--Avatar6 (обговорення) 12:41, 3 вересня 2016 (UTC) @PsichoPuzo, Yakudza, та Nina Shenturk:, будь ласка, Ви можете навести аргументи щодо назв перейменованих категорій? Щоб не виникало <культурних шаблонів> див. ВП:Ш.--Avatar6 (обговорення) 10:58, 7 вересня 2016 (UTC)