Обговорення:Народний Герой України

Нагородження у Тернополі

Джерело подає інформацію, що було нагороджено 13 осіб, як було вказано на сторінці спочатку, — «вісьмох бійців, двох журналістів, лікаря, капелана та волонтерську організацію... http://www.golos.com.ua/article/263315». В когось є інші посилання на джерела? Зараз у тексті виправлено на 20 осіб. --Pvladko (обговорення) 11:05, 10 лютого 2016 (UTC)

Попередньо було оголошено про 20 нагороджених, фактично нагородили — 13. Я вчора просто за попереднім списком вніс дані. Не доглянув за фактом. --Микола Василечко (обговорення) 16:25, 10 лютого 2016 (UTC)

Тепер треба видалити осіб зі списку нагороджених, які не отримали цю нагороду. --Pvladko (обговорення) 16:44, 10 лютого 2016 (UTC)

Знаєте, я тут подумав, що до цього питання треба з іншого боку підійти. Нагороджених оголосили 20, але вручили 13 нагород. Чому? Мені здається, що тут справа в тому, що вручили тим, хто приїхав на нагородження! Тобто іншим 7 (чи їх родичам) нагороди передали за місцем проживання. Написав через Фейсбук до одного з організаторів нагородження в Тернополі. Очікую відповіді.--Микола Василечко (обговорення) 17:06, 10 лютого 2016 (UTC)

Згоден з вами. Так, мабуть, буде найкраще зробити. --Pvladko (обговорення) 17:24, 10 лютого 2016 (UTC)

Орден Народний Герой України вручається особисто в руки. За відсутністю номінанта переноситься на наступне нагородженя. Не вручені нагороди в Тернополі перенесені на Полтаву (Сергій Іванцов, Андрій Горбань, Сергій Цимбал, Олександр Мороз, Василь Божок, Максим Миргородський і Максим Грищук). Отже, в Тернополі нагороджені: Сергій Табала, Дан Колісник, Ігор Волинець, Казбек Абдурзаков, Віталій Марчук, Андрій Юркевич, Іван Вітишин, Валерій Чоботарь, Дмитро Лось, Світлана Коваль, Ірина Баглай, о. Іван Гуня і волонтерска організація «Повернись живим».--Микола Василечко (обговорення) 20:40, 10 лютого 2016 (UTC)

Тоді я залишу у списку тільки тих, хто отримав нагороду. Інших додамо по факту отримання. --Pvladko (обговорення) 21:34, 10 лютого 2016 (UTC)

Іван Бубенчик

Під номерами 17 та 44 до списку нагороджених доданий Іван Бубенчик. З великою вірогідністю це одна особа — командир батальйону «Захід-2» раніше був бійцем батальйону «Дніпро-1». --Pvladko (обговорення) 15:38, 10 лютого 2016 (UTC)

Пропоную взагалі видалити розділ Нагороджені. З часом кількість лицарів ордена тільки зросте, не має сенсу тримати повний список в тлі статті. Список нагороджених можна знайти в Категорія:Лицарі Ордена «Народний Герой України», а у статті є сенс залишити тільки «найвідоміших» серед нагороджених. --AndriiK (обговорення) 16:01, 10 лютого 2016 (UTC)

Проти видалення, хоча фактично нагороджених вже й біля двох сотень. Як варіант — зробити окремий список лицарів ордена з розбивкою, наприклад, за місцем (датою) нагородження. Існування категорії не вирішує проблеми повноти інформації, так як не про всіх нагороджених у вікіпедії є профільні статті, й навряд чи будуть у майбутньому. Можливо створю такий список, якщо хтось не візьметься за цю справу в найближчий час. --Pvladko (обговорення) 16:49, 10 лютого 2016 (UTC)

Олена Біленька (Маруся Звіробій)

Користувачем Larisa Mik була додана інформація про нагородження Олена Біленька (Маруся Звіробій) у розділі «Волонтери, медики, капелани, журналісти». Наскільки мені відомо, то справжнє ім'я колишнього командира 11-го запасного батальйону ДУК «Марусі Звіробій» є Олена Самбул: https://vk.com/album-66939279_208368984. Чи, можливо, ми маємо на увазі різних людей, чергові псевдоніми, дівоче прізвище? Чи є більш певна інформація з цього питання? --Pvladko (обговорення) 13:06, 30 березня 2016 (UTC)

Статус

Так і не зрозуміло, ким вручається. Категорія "Ордени України" не підходить, це не частина нагородної системи держави. Може, "Категорія:Відзнаки громадських організацій України"?--Dgho (обговорення) 23:00, 10 листопада 2017 (UTC)

Мені теж не зрозуміло ким. Хто fons honorum, коли не суверенна українська держава? Якого хріна Андрій Боєчко та Дмитро Щербаков діють від імені українського народу, а себто і від мого теж?--ЮеАртеміс (обговорення) 08:52, 22 лютого 2018 (UTC)

Свого, пардон, (образа вилучена). Це недержавна нагорода, а по суті є набагато народнішою ніж деякі державні нагороди, які давно вже себе заплямували, маючи серед нагороджених моральних, політичних, кримінальних покидьків. Ким вручається? Читайте уважно статтю! Цитую: «Остаточне рішення про нагородження особи, що представлена до відзначення приймає Голова Нагородної Ради. Він також може одноосібно ініціювати нагородження». Що ще не зрозуміло? --Pvladko (обговорення) 19:17, 22 лютого 2018 (UTC)

Pvladko, я попередив вас на вашій СО щодо неприпустимості подібних висловлювань. Не важливо наскільки гарячою є дискусія, подібні репліки на адресу інших користувачів є важким порушенням правил. Повторення подібного матиме значно істотніші наслідки. --VoidWanderer (обговорення) 22:31, 22 лютого 2018 (UTC)

Ви або сліпі або однобоко мотивовані. Ви взагалі читали загалом цей розділ? Не бачу ніяких образ зі свого боку. Користувачу надав відповідь, використовуючи ту лексику, яку він сам собі дозволяє. Тому це його не повинно ображати. Чому не вилучені образливі слова вище користувача UeArtemis? Тому що хтось тупо настукав лише на мене? А як же презумпція невинуватості? Чи розбиратися просто ліньки й легше так аби як? З повагою, --Pvladko (обговорення) 21:42, 23 лютого 2018 (UTC)

У нас заборонено ображати користувачів. В першу чергу. За це є цілком конкретні пункти правил, що регламентують застосовувати блокування. UeArtemis не зробив жодної персональної образи, і максимум чим йому можна докорити — це просто лексикою, що не була адресована взагалі нікому.

UeArtemis, утримайтеся все ж в подальшому від подібного. ВП:Етикет каже бути ввічлими. --VoidWanderer (обговорення) 00:37, 24 лютого 2018 (UTC)

Ок, утримаюсь від міцних слів. Просто сенс у тому, що громадські організації не мають права говорити від імені українського народу, бо вони не є представниками всього народу. Якщо я завтра нагороджу сусіду орденом Харківський народний Герой України, то хіба буде він народним? Без "джерела честі" (себто авторитету нагороджуючого) це просто прикраси.--ЮеАртеміс (обговорення) 09:41, 24 лютого 2018 (UTC)

+1. Мене особисто хвилює, що політики все це можуть приватизувати. Якщо вже не.--Dgho (обговорення) 12:19, 24 лютого 2018 (UTC)

Технічно це є орденом у старому розумінні слова (орден-організація): "було створено громадську організацію «Народний герой України», в яку входять виключно нагороджені цим орденом і яка має обирати нагородну раду". Тут рада є капітулом ордену. Тому є сенс говорити не про нагородження, а про вступ в орден.--ЮеАртеміс (обговорення) 09:46, 24 лютого 2018 (UTC)

Про значимість Ордена

@Yukh68 та Ahonc: доброго ранку!

Щодо ваших аргументів Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/6 лютого 2023#Хомченко Олександр.

• Yukh68: Звання Народного героя України дає значимість як найбільша недержавна нагорода України, консенсус щого цього був у обговореннях.
• Ahonc diff: Народний герой не є державною нагородою, Звання «Народний герой» не є державною нагородою, отже не дає значущості.

Пропоную обговорити докладно.

• Дайте посилання на попередні обговорення.
• Вкажіть підтвердження правилами Вікіпедії ваших позицій про значимість чи незначимість Ордена «Народний Герой України». Стаття орден це {{award-stub}}, докладніше див. order (distinction), state order.
• Оскільки правила уквікі ВП:ЗН, ВП:БІО надто недосконалі, тому безперестанно призводять до конфліктів, у суперечливих випадках вітаються посилання на досвід енвікі та правило en:WP:BIO.

— Yuri V. (о•в) 06:43, 13 лютого 2023 (UTC).

обговорення щодо значущості окремих приватних орденів це для кнайпи хоча це досить субєктивне обговорення буде і залежить від конкретної нагороди. Це відкрите тут Вами обговорення не стосується вмісту статті, бо стаття може бути значущою, але нагорода не може стати підтвердженням значущості для конкретних осіб. Щоби це краще помітити треба форсити в англвікі їх ВП:ВИЛ, найкраще я помітив це серед порноакторів. Але, це не є важливим, у них якщо стаття відповідає загальним критеріям і особа помітна у вторинних джерелах, то особа значуща. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 08:25, 13 лютого 2023 (UTC)

якась плутана, звивиста, часом суперечлива думка ... звісно, ранок понеділка, від опівночі до 5 ранку без відпочинку ... спробую зрозуміти.

1. Перше. З одного боку, «обговорення щодо значущості окремих приватних орденів це для кнайпи». З іншого боку, навпаки, «… залежить від конкретної нагороди». То до якого дідька тоді та кнайпа, якщо спільного знаменника у ній щодо окремих приватних орденів не передбачається? Зайдемо на манівці, тим і скінчиться.
2. Друге. «це обговорення не стосується вмісту статті». IMHO, це обговорення стосується вмісту статті, ще й як. Якщо Звання Народного героя України дає значимість як найбільша недержавна нагорода України, то необхідно створити список усіх нагороджених Орденом, де всі прізвища мають бути вікіфіковані.
3. Третє. «нагорода не може стати підтвердженням значущості для конкретних осіб. Щоби це краще помітити треба форсити в англвікі їх ВП: ВИЛ, найкраще я помітив це серед порноакторів». Ціную Ваші знання, але дозволю висловити припущення (лише припущення, бо не форсив в англвікі ВИЛ порноакторів), що критерії значимості для Героїв України в ук-вікі та КЗ для порноакторів в ан-вікі мають мало спільного, і, на жаль, Ваш досвід, як здається з 1 та 2, може виявитися у цій темі непридатним.

@AlexKozur: на все добре, гарного дня! — Yuri V. (о•в) 11:26, 13 лютого 2023 (UTC).

@Yuri V.

1. Бо нагород багато, і є відомі не державні нагороди.

2. ВП:КЗ розділ Списки. Тут нема, що пояснювати. У першому коментарі Ви нічого не зазначаєте про списки. І за логікою, якщо є списки для порнопремій, то чому не можуть бути для недержавної нагороди Народний Герой України? Питання риторичне.

3. Мій досвід показує, що обговорення в англвікі більш конструктивніші для порноакторі, чим в укрвікі для нагороджених приватними орденами (будь-якими). Обговорення в англвікі спільні щодо будь-якої нагородженої якоюсь нагородою особи — мета досягнути консенсусу щодо того чи є нагорода відомою ("a well-known and significant award or honor"). І про нагороду Герой України я не зазначав.

4. Безперечно можна зрозуміти те що я написав, а можна писати уколи. І знов ж таки все у першому, обговорення щодо значущості орденів або ВП:ВИЛ (якщо стаття про орден вважається не значимою) або кнайпа (якщо требі міняти настанову). Для списків є ВП:КЗ Списки. Чому не можливо відкрити ВП:КЗ та прочитати, що такі списки можливі, якщо є вторинні незалежні джерела? Чому не можна пошукати в кнайпі та заставляти іншого це робити в наказовому тоні? У першому коментарі Ви нічого не написали про списки та покликалися на недосконалість правил, як можна зрозуміти Вас тоді? Перепрошую за питання, але я Вас не розумію.

5. Ми або дотримуємося ділової мови, або говоримо хто що і до чого є непридатним, не говорячи про евфемізми

6. ВП:КЗ - настанови. Такі речі неможливо зробити чіткими правилами, бо є неймовірна купа винятків. В англвікі теж notability guideline.

7. Якщо є безсонні ночі, то рекомендую писати на наступний день. Найкраще відпочити добу узагалі. Це чудово, що редагуєте Вікіпедію уночі, але здоров'я важливіше. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 18:59, 14 лютого 2023 (UTC)

@Yuri V.:, це обговорення було десь у кнайпі, і там говорилось про значимість недержавних нагород, і саме цього ордену, але тепер у архівах я , на жаль, уже не знаю де шукати. --Yukh68 (обговорення) 19:01, 13 лютого 2023 (UTC)

@Yukh68: дякую, пошукав у просторах ВП (зокрема в Кнайпах) та ОбгВП словоформу "недержавн", подивіться: talk ВП:КЗП (9 разів, втім це не Кнайпа), ВП:К-П/64 (4 рази), ВП:К-П/54 (1 раз), ВП:К-П/48 (1 раз). — Yuri V. (о•в) 19:59, 13 лютого 2023 (UTC).

Я вважаю, що не можна писати правило навмисно під конкретну статтю.--Анатолій (обг.) 20:36, 16 лютого 2023 (UTC)