Вікіпедія:Боти/Архів/2018

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

Користувач:Texvc2LaTeXBot

Texvc2LaTeXBot (обговорення • внесок • в інших проєктах • журнали • дії над акаунтом • заблокувати • права)

Botmaster: w:de:User:Debenben (and w:en:User:Salix_alba, responsible for English speaking projects)

Мета/Purpose

See w:en:WP:Bots/Requests_for_approval/Texvc2LaTeXBot, phab:T197925, mw:Extension:Math/Roadmap and phab:T195861 for a more detailed description of the bot and the associated migration project. Unfortunately we do not speak Ukrainian, so it would be nice if we could get help in translating the edit summary and userpage. Also feel free to join our commission to discuss the proposed improvements to the math extension. I would let it also run on pages that just contain less problematic deprecated syntax (around 200 pages).

The bot has a flag on arwiki, dewiki, enwiki, eswiki, frwiki, nlwiki, plwiki, zhwiki and is approved for operation without botflag on itwiki and svwiki.

Технічні подробиці/Technical details

The bot is using the pywikipedia framework. The repository with the current source code can be found here.--Debenben (обговорення) 11:11, 10 листопада 2018 (UTC)

Обговорення/Discussion

@YarikUkraine: Since there were no objections so far and it only affects around 200 pages [1], can I run the bot? Is the editsummary "Замініть застарілий математичний синтаксис відповідно до mw:Extension:Math/Roadmap OK?--Debenben (обговорення) 17:18, 21 грудня 2018 (UTC)

Can you run the bot in the some pages? I need any examples and make sure it is correct in ukwiki. --YarikUkraine (обговорення) 18:52, 21 грудня 2018 (UTC)

@YarikUkraine: I ran it on the first 50 pages. If everything is good, I would to do the remaining 150.--Debenben (обговорення) 11:13, 23 грудня 2018 (UTC)

Так Зроблено You can run the bot in ukwiki. But correct editsummary is "Заміна застарілого математичного синтаксису відповідно до mw:Extension:Math/Roadmap" --YarikUkraine (обговорення) 13:40, 23 грудня 2018 (UTC)

Ухвала

За підсумками обговорення надані права бота, який має такі ж права у ряді інших мовних розділів. --YarikUkraine (обговорення) 13:40, 23 грудня 2018 (UTC)

Користувач:Avatar6 bot

Avatar6 bot (обговорення • внесок • в інших проєктах • журнали • дії над акаунтом • заблокувати • права) Botmaster: User:Avatar6--Avatar6 (обговорення) 11:04, 31 березня 2018 (UTC)

Мета/Purpose

• категорії (перейменовані зокрема)
• параметри виклику шаблонів(-карток)
• оформлення сторінок
• у перспективі:
  • перенесення файлів між проектами
  • mw:Parsing/Replacing Tidy
• завдання ВП:ЗДБ тощо

Технічні подробиці/Technical details

mw:Pywikibot

Обговорення/Discussion

 Проти О ні! На самого Аватара6 стільки скарг, а тут ще бот буде. Не думаю, що це гарна ідея.--Анатолій (обг.) 11:07, 31 березня 2018 (UTC)

Причому від іншого бота — головного скаржника, який використовується для пов-пушинга проти обговорень. ...Шаблон списка залізничних станцій України...--Avatar6 (обговорення) 10:15, 4 квітня 2018 (UTC)

• Продемонструйте, будь ласка, деякі приклади дій бота. --yakudza 11:09, 31 березня 2018 (UTC)

  Вже кілька днів демонструю. Це рекатегоризація перейменованих категорій.--Avatar6 (обговорення) 10:15, 4 квітня 2018 (UTC)

  у меті не лише рекатегоризація --Чорний Кіт ^Обг. 13:36, 4 квітня 2018 (UTC)

  Тобто "в перспективі". Оператор бота вірно зрозумів питання? Питання пропонує створити різні обліковки для різних завдань: "U:Avatar6 bot category", "U:Avatar6 template params tidy", "U:Avatar6 file copy/move" etc. Наявність бота і статусу бота — не те саме, що використання його за означеним в заявці призначенням. Це вищемінуснувший бот вже доказав практикою роками. Чого тільки варте "непам'ятання" призначення і взятих на бота обов'язків...--Avatar6 (обговорення) 15:42, 4 квітня 2018 (UTC)

  Ні, бо я не про підрозділ "у перспективі". Ви написали, що є в меті даного бота. Зауважу, що перенесення файлів між проектами не відноситься до цієї заявки, тож Вам у цьому випадку прийдеться подавати заявку на метавікі. Я питав про пункти 2 і 3. Бо хочеться побачити пару прикладів як це буде робити бот. --Чорний Кіт ^Обг. 16:42, 4 квітня 2018 (UTC)

  Так, звісно, редагування інших "просторів проектів" потребує "чесного" статусу бота в них (але "чесного" — тільки для системної і масштабної роботи). Перенесення невільних файлів з інших вікі, із метою допропорядного використання в поточній, потребує лише дозволу (бота) на допис у вікі куди бот дописує, адже, бот міняє (чи додає / копіює / переносить доступну інформацію) лише у вікі, де він міняє інформацію (дані, вміст, дамп). Дозвіл боту треба в кожному проекті, для системної роботи в проекті, яка змінює вміст проекту куди бот дописує. На цей час, автор бота працює в українській вікіпедії, але якщо його зусилля їй незрозумілі, ввн пернключиьься на інщі проекти. Втім, бот первинно не призначений лля роботи лише в українській вікіпедії. Отже, відношення користувачів до внеску користувачів і до власного внеску, до власного часу і часу колег —мета бота його економити, або ... показати недоліки, дії "колег", які жеруть творчість, креативний час користувача, будь-яким чином і з будь-якими мотивами. ...

 Проти За черговим розсипом літер так й не стало зрозуміло, чим саме, крім рекатегоризації, загрожує статус бота саме нашому розділу. Утім, й у частині категорій вбачається за краще обійтися без переведення в автоматичний режим заміни існуючих в укрвікі категорій на існуючі десь у паралельному вимірі (приклад)... --Thevolodymyr (обговорення) 20:29, 5 квітня 2018 (UTC)

Черговий приклад того, що Українська Вікіпедія — епізод "повстання машин", які маніпулюють користувачами. Ці боти навіть нездатні сприйняти внесок користувача бота окремо від внеска його бота, так само, як самі не здатні критично оцінювати як власний внесок, так і внесок, спотворений власними чи замовленими "матрицями поглядів".

Щоб окреслити праетензії до бота, натомість захищають власний ботовнесок, як власність власника бота, тут в цьому обговоренні, — це демонтрація обмеження сприйняття результату власного співіснуваня з боку сутності-носія думки, обмеженої лише власною емоцією щодо власних дій, реакції спільноти на їх внесок, спрямований не спільноті, а на власне задоволення із вважання власного внеску досконалим первинно, і випилення внеску інших, який спрямований на співрозуміміння. Бот, ти окрім того, що задіяв тут, витратив хоч мізеону частину власного боточасу на аргументацію відсутньої у бота точки зору людині? Ти вважаєш користувачів-читачів укрвікі такими ж як сам ботами-колегами! Розумний бот!

Generation G.--Avatar6 (обговорення) 21:17, 5 квітня 2018 (UTC)

@Avatar6: 1) Попередження за ВП:Е та ВП:НО; 2) Я так розумію, що це - ред. № 22388127 є оформлення сторінок, а це - ред. № 22388207 параметри виклику шаблон-карток; 3) Ви повинні розуміти, що Ваша помилка в кодуванні бота, як у слові претензії, може наробити багато непередбачуваних дії. Тож користувачі повинні упевнитися, що бот буде робити правильно. --Чорний Кіт ^Обг. 00:04, 6 квітня 2018 (UTC)

•  Проти. На жаль, я не можу довірити користувачеві жодне з трьох завдань через подекуди неконсенсусні, подекуди шкідливі дії з власного облікового запису. Найкрасномовніший приклад навів вище Thevolodymyr, там три в одному:
  • категорії (перейменовані зокрема). Avatar6 запропонував на ВП:ОК перейменувати всі категорії осіб з Країнських діячів на Діячів Країни. Його не підтримали, але от він вирішив замінити Категорія:Аргентинські футболісти (синя) на Категорія:Футболісти Аргентини (червона). Маємо неконсенсусну та шкідливу дію щодо категорій.
  • параметри виклику шаблонів(-карток). Прибрано параметри дат народження й смерті з шаблону, через що шаблон став видавати дефолтне червоне Lanús Partido англійською, яке мало того, що не українською, так ще й не несе користі читачу, бо інформація, що Ланус знаходиться в Lanús Partido читачу не є важливою. Маємо шкідливу дію щодо параметрів виклику шаблону.
  • оформлення сторінок. У цьому редагуванны теж для чогось змінено оформлення, але не можу сказати, щоб це було в кращий бік.

  При цьому ці проблеми загалом є систематичними. Зокрема, не далі як сьогодні довелося відкочувати спробу масової зміни категорій незавершених статей без обговорення (наприклад, Категорія:Незавершені статті зі статистики ставала Категорія:Незавершені статті:Статистика — без обговорення та без якоїсь вагомої причини, натомість з програшем у зрозумілості (незавершені статті зі статистики чи статистика незавершених статей?) — деталі на Обговорення шаблону:Asbox). Менше місяця тому намагався зрозуміти причини вилучення користувачем параметрів виклику шаблонів-карток (користувач вилучав порожні поля, які не були заповнені й на Вікіданих, і так і не пояснив, для чого він це робив — приклад редагування — деталі на Обговорення користувача:Avatar6#Скорочення карток). З оформленням сторінок менше місяця тому обговорювали {{категорія за}}, який вставляє на сторінку категорії набір словосполучень (приклад не моєї скарги: Обговорення користувача:Avatar6#Категорія:Муніципалітети провінції Падуя, обговорення проблем шаблону на сторінці Обговорення шаблону:Категорія за, беззмістовна відповідь користувача Avatar6 і жодної відповіді по суті).

  Підсумовуючи, мені здається, що користувач який має проблеми з усіма трьома напрямками роботи бота, зокрема через регулярне здійснення неконсенсусних або просто шкідливих дій, не повинен мати можливість робити ці редагування ботом. Адже ризик полягає в тому, що бот зробить значну кількість неконсенсусних дій без обговорення, і коли спільнота це помітить, буде вже пізно, і скасування цих редагувань вимагатиме значної кількості часу й ресурсів — NickK (обг.) 01:47, 6 квітня 2018 (UTC)

  У вас, спільнота, претензії до користувача. Претензії до бота є?--Avatar6 (обговорення) 17:51, 6 квітня 2018 (UTC)

  @Avatar6: Якби бот сам міг вирішувати, які саме редагування йому робити, в мене не було б претензій до бота. Однак саме ботовласник вирішує, які саме редагування буде робити бот, і якщо ботовласник здійснює неконсенсусні дії саме в тих напрямках, у яких він хоче працювати ботом, це проблема, яка з великою ймовірністю призведе й до неконсенсусних дій власне бота — NickK (обг.) 19:27, 7 квітня 2018 (UTC)

  А, судячи з усього, (образа вилучена) усі ці ваші обговорення-шмоговорення і «спільнота» до одного місця. Відповідно це й не запит на статус (буде воно в когось ще дозволу питати ), а констатація факту «у вас тут новий бот, FYI». Thevolodymyr (обговорення) 13:17, 6 квітня 2018 (UTC)

  Thevolodymyr, будь ласка, уникайте порушень ВП:НО --yakudza 19:30, 6 квітня 2018 (UTC)

  Ви реагуєте емоційно на взаємне нерозуміння. Вам було аргументовано, що шаблони-картки осіб категоризують самостійно і проставляють адмінієрархію місць, і, автокатегоризують за найточнішим доступним місцем самостійно. Натомість "Thevolodymyr: (1) зайве, (2) червоне, (3) іншомовне)" відповідь: 1) субєкттвно Ваша точка зору. 2)червоні посилання спонукають до написання, це їх призначення, там є посилання на вікідані; 3)Видаливши "іншомовне" посилання ви не тільки не переклади його українською самостійно, а й позбавили заклику до інших користувачів вікіпедії української перекласти правильно назву адмінодиниці.--Avatar6 (обговорення) 17:51, 6 квітня 2018 (UTC)

•  Проти. Ми не маємо великих вимог до ботовласників, і ми дійсно не затверджуємо кожне нове завдання робота як це роблять, скажімо, в енвікі чи у Вікіданих. Але тим не менш людина має показати що вона, як мінімум, розуміє що робить. І дуже бажано також показати що в неї виходить це робити (що бот працює правильно, робить нуль або мало неправильних правок і що ботовласник готовий ті мало виправити). Одним із пунктів роботи ботовласник вказав запити на РДБ. Одна з тем там: Special:Permalink/22389125#Дублювання. Особисто я, як і вказав там, взагалі не розумію що користувач написав. Особливо в першому своєму коментарі. Це не перший випадок коли я не розумію користувача, але раніше це стосувалось дотичних до інфраструктури для роботи з Вікіданими речей і я списував це на те що я просто не знайомий з речами про які він пише. Цей розділ змусив мене зрозуміти що я просто не розумію що користувач пише, бо з предметом цієї теми я знайомий досить добре. Для запитів на РДБ досить важлива комунікація, тому це великий мінус. Для завдань які не проходять через РДБ комунікація іноді ще важливіша. Також пригадується ставлення користувача до редагування шаблонів. Неоднократно ми спостерігали ситуацію коли користувач щось змінював у шаблоні, після цього ламались іноді десятки тисяч статей, користувач не реагував на зауваження що це необхідно виправити, або ж реагував неадекватно — звинувачуючи всіх навколо в нерозумінні, неробінні чогось та інших речей в цьому дусі. Наскільки я розумію в користувача є вагомі обставини у реальному житті, які пояснюють таку поведінку, але, як на мене, вони її не виправдовують. Проблема в тому що редагування в шаблоні легко як зробити так і відкотити. Якщо ж користувач так само неякісно налаштує бота і зробить велике число редагувань та проявить таке саме ставлення до цього, то для відкоту знадобиться знайти іншого ботовласника, який може швидко написати бота який повідкочує бота користувача, це не завжди можливо. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 16:49, 6 квітня 2018 (UTC)

  Так там незрозуміли саме що Ви написали : про який дамп?. Натомість, я спромігся пояснити чому вилучення категорії ботом не є виправданим. Ваша думка зрозуміла. користувач веде лог дій бота і не натравлює його без тестування.--Avatar6 (обговорення) 17:51, 6 квітня 2018 (UTC)

• Минув місяць. Бот не має прапора, але працює. І робить ось таке (конкретно цими редагуваннями прибрано поле координат гирла в картці, при тому, що це поле підтримується карткою, не може бути завантажено з Вікіданих, і заповнення цього поля очевидно корисне). У Кнайпі на таке лаялися (Вікіпедія:Кнайпа (політики)#Скорочення карток), у проекті на таке лаялися (Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Вікідані#Упорядкування карток статей, при синхронізації Вікіданих), і от на таку неконсенсусну дію запустили бота. Хотілося б почути реакцію на таке бюрократів: @Aced, Lystopad, MaryankoD, Yakudza та YarikUkraine: — NickK (обг.) 14:56, 29 квітня 2018 (UTC)

@NickK:, а Ви на кнопочку (ред) не натиснули? Там написано "не розумію параметри" і перелік видалених цим ботом параметрів. Дотичні розділи сторінки документації шаблону {{Річка}} (обг. · викор. · ред.): Шаблон:Річка/документація#Використання, Шаблон:Річка/документація#Рекомендації з використання, Шаблон:Річка/документація#TemplateData містять докладну інформацію щодо підтримуваних шаблоном параметрів. Натомість К:Шаблон:Річка:Службова (1570) містить випадки викликів невідомих параметрів, і саме цим ботом і саме цим редагуванням також зхуднула разів в п'ять, щонайменше. Але Вам треба відволікати людей від роботи, через нестачу власного часу на іншу за власну основну роботу, перепрошую.. --17:35, 29 квітня 2018 (UTC) — Це написав, але не підписав користувач Avatar6 (обговорення • внесок).

@Avatar6: Перепрошую, ваш пінг не працює, якщо ви не ставите підпис. Я заповнив вилучені вашим ботом параметри шаблону: нормально все працює. Більше того, я перевірив, залишивши лише заповнені параметри: шаблон все одно матюкається на мене й пише «Увага: {{Шаблон:Річка}}: не розумію параметр(и):», не вказуючи, якого ж або яких же саме параметрів він не розуміє, і при цьому всі параметри очевидно працюють, оскільки вони всі відображаються і всі відсутні на Вікіданих. Тож ви зламали попереджувалку так, що вона стала матюкатися навіть на нормальні прийнятні параметри, і на додачу ще й вирішили ці самі нормальні прийнятні параметри ботом повилучати зі статей. Будь ласка, вимкніть бота і відремонтуйте попереджувалку в {{Річка}}, ну або мені простіше просто ту попереджувалку прибрати буде, щоб вона зайве не псувала попередній перегляд — NickK (обг.) 20:01, 29 квітня 2018 (UTC)

Попереджувалку зламає хтось далі, не той, хто її зробив. Який браузер у Вас? Спробуйте іншим. Більш ніж прибрати Ви ніколи не спромоглися, шановний відкочун. Напевно шаблон це робить не даремно, йому фантазії в параметрах важко зрозуміти-перекласти. Він вкотре вас просить уважніше подивитись розділи власної документації шаблону {{Річка}} (обг. · викор. · ред.): Шаблон:Річка/документація#Використання, Шаблон:Річка/документація#Рекомендації з використання, Шаблон:Річка/документація#TemplateData. Ви й без пінга бачите лише те, що цікавить тільки Вас. Якщо каже що не розуміє — то так і є, адже раскорячується щоб вгодити фантазерам, які не дивляться документацію. В жодній інщій вікі нема підтримки іншомовних назв параметрів, та й з кількох інших, та й автоперекладених кривими онлайн-автоперекладачами параметрів, які не сумісні між шаблонами різних вікі. Втім, це не всім доходить....--Avatar6 (обговорення) 20:32, 29 квітня 2018 (UTC)

@Avatar6: До чого тут браузер? В цій версії попередження немає, у цій — є, але при цьому працюють усі поля. Я ж умисно перевірив перед тим, як повідомив про проблему. Можна звинувачувати мій браузер, поганих відкочувачів, автоперекладачів, дописувачів, до яких не доходить — та хоч Папу Римського, але факт залишається фактом: у цій версії всі параметри працюють, але при цьому шаблон викидає попередження. Проблема очевидно в шаблоні {{Річка}}, бо ніщо інше не може дати такого результату. Проблему створили очевидно ви, бо ніхто більше попередження «не розумію параметр(и):» не ставить. І якщо ви не хочете виправляти, найпростішим рішенням є ліквідувати джерело проблеми — NickK (обг.) 22:04, 29 квітня 2018 (UTC)

@NickK: не був прописаний один параметр, тому й виводило це повідомлення. Опис у Модуль:Check for unknown parameters. Узагалі я зробив дещо інакше, бо ця куча параметрів лише уповільнює процес. Фактично там непрописані параметри з великої букви, тому і виводить це повідомлення. --Чорний Кіт ^Обг. 13:38, 30 квітня 2018 (UTC)

Ухвала

Статус бота НЕ надано згідно рішення спільноти. Прохання в подальшому не виконувати автоматичної роботи з цього акаунту, крім тестових змін для наступної заявки на статус бота. В іншому випадку він буде безстроково заблокований згідно правил ВП:ІК, оскільки він не є ботом і підпадає під заборонену категорію «Імена, які містять частку «бот», «робот», «скрипт», «bot», «script» — бо вони можуть бути переплутані з акаунтами ботів.» --YarikUkraine (обговорення) 13:47, 30 квітня 2018 (UTC)

Користувач:InternetArchiveBot

InternetArchiveBot (обговорення • внесок • в інших проєктах • журнали • дії над акаунтом • заблокувати • права)

Botmaster: en:User:Cyberpower678

Мета/Purpose

The bot is flagged on numerous different wikis. The primary reason the bot needs the flag is because it will be regularly editing articles.

Технічні подробиці/Technical details

This is a PHP bot, running on its own framework. It's primary mission is to look for dead links in articles and attempt to associate an archive URL to it. Failing to do that, it will tag the link as dead.

Обговорення/Discussion

Please also see T151446 for the history of this deployment task.—CYBERPOWER (обговорення) 21:36, 22 серпня 2018 (UTC)

Підсумок

• Так Зроблено --yakudza 15:53, 26 серпня 2018 (UTC)