Вікіпедія:Обговорення категорій
| Обговорення категорій | |||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Ця сторінка призначена для обговорення таких питань, як перейменування, об'єднання, вилучення категорій, а також загальних проблем категоризації. Іноді, перш ніж подавати запит до ботів на заміну категорій у статтях, це питання варто спершу обговорити тут. Сторінка є складовою частиною проєкту Категоризація. Категорії, які мають включення, але не існують (список від рушія MediaWiki)
:Для зручного розуміння є користь в доцільних використаннях теґу | |||||||||||||||||||||||||
Пропоную об'єднати ці дві, зазначені в заголовку, категорії під назвою Категорія:Припинене програмне забезпечення. Не бачу між ними різниці. --MMH (обговорення) 16:22, 11 липня 2026 (UTC)
- "Припинене програмне забезпечення" звучить дивно, ніби це програма, яка зависла. --AS 18:27, 11 липня 2026 (UTC)
- Запропонуйте кращу назву. Я взяв з того що вже є. "Припинене" напевно взято зі словосполучення "розробка припинена". --MMH (обговорення) 19:41, 11 липня 2026 (UTC)
- Ви вже навели альтернативну назву (проєкти). Ще можливо "Полишене ПЗ". --AS 10:20, 13 липня 2026 (UTC)
- Я не проти назви «Припинені програмні проєкти», просто проєкт для мене звучить як щось трохи більше, ніж одна програма. Припинене програмне забезпечення — більш загально. Я сам спочатку додавав програми, які більше не розробляються, в категорію «Припинені програмні проєти», і вже потім виявив що існує ще й категорія «Припинене програмне забезпечення». Я проти щоб існували ці дві категорії одночасно, бо вважаю це надлишковим. --MMH (обговорення) 13:55, 14 липня 2026 (UTC)
- Ви вже навели альтернативну назву (проєкти). Ще можливо "Полишене ПЗ". --AS 10:20, 13 липня 2026 (UTC)
- Деколи розробку відновлюють через деякий час, тому слово "припинене" має сенс. --MMH (обговорення) 19:44, 11 липня 2026 (UTC)
- "Припинене" - це остаточно, "призупинене" - не виключає відновлення. --Submajstro (обговорення) 12:33, 13 липня 2026 (UTC)
- Запропонуйте кращу назву. Я взяв з того що вже є. "Припинене" напевно взято зі словосполучення "розробка припинена". --MMH (обговорення) 19:41, 11 липня 2026 (UTC)
Сегрегація композиторів за статтю
[ред. код]Пропоную відмовитись від статевої сергегації композиторів, і відповідно від таких категорій як "Категорія:українські композиторки" та "Категорія:Українські чоловіки-композитори".
Загалом в музичній індустрії сергрегація не прийнята. Твори написані чоловіками і жінками звучать в одних і тих же концертних залах, фестивалях, конкурсах. В консерваторіях також не практикується поділ на жіночі і чоловічі класи (можливо за винятком Ірану). Авторитетних досліджень, які би підтверджували, що музика написана жінками якісно інша, ніж написана чоловіками - також нема.
Натомість зараз стараннями окремих вікіпедистів маємо кричущу несправедливість. Більшість композиторів чоловічої статі зараз є в Категорія:українські композитори. В неї жінок не допускають саме за статевою ознакою, що є дискримінацією. Щабелем нижче - категорія Категорія:українські композиторки - тут усі композитори жіночої статі. І, нарешті, до категорії Категорія:Українські чоловіки-композитори потрапили лише окремі композитори чоловічої статі, причому жодного критерію, підтвердженого Авторитетними джерелами адміністратори Вікіпедії вирішили не наводити, що суперечить духу правил Верифіковуваність. --A1 (обговорення) 14:32, 5 липня 2026 (UTC)
За --Ерідан (обговорення) 17:48, 12 липня 2026 (UTC)- Чи є категорія Категорія:Українські композитори відсортованою в принципі? Композитори кіно дублюються у загальному списку, а композитори академічної музики може бути більшою категорією за те що вже є. Загалом, окрім відсутності сортування, я не бачу суттєвих проблем в статевому поділі, принаймні більших ніж в інших категоріях. -- Duppertip (обговорення) 03:26, 13 липня 2026 (UTC)
- За Я взагалі проти поділу категорій за статевою ознакою і надмірного вживання фемінітивів. Franzekafka перегибає палицю.--Kamelot (обговорення) 03:30, 13 липня 2026 (UTC)
Утримуюсь гендерні студії існують, але скільки їх має бути, щоб вважати доцільним окрему категорію, мабуть привід для загальнішого обговорення. --AS 10:18, 13 липня 2026 (UTC)
Межі століть
[ред. код]Тема століть у категоріях не нова, але є нюанс, обговорення якого я не знайшов. У категоріях "за століттями" не завжди правильно віднесено до певного століття роки, які закінчуються двома нулями. Наприклад, зараз Категорія:Культові споруди, побудовані в XVII столітті містить підкатегорії Категорія:Культові споруди, побудовані 1600 і Категорія:Культові споруди, побудовані 1700, хоча перша з них мала б належати до XVI століття, адже 1600-й - останній рік саме XVI століття. Чи не мала б? З іншого боку, наприклад, Категорія:Народились 1800 цілком логічно належить до Категорія:Народились у 1800-х. А разом із нею вона потрапляє в Категорія:Народились у 19 столітті, що вже не логічно, бо 1800-й рік - це останній рік XVIII століття. Що скажете з приводу уніфікації підходів? --lxlalexlxl (обговорення) 18:44, 2 червня 2026 (UTC)
- @lxlalexlxl, прошу бути уважним: 1600-й — це крайній рік XVI ст. Вашу думку, що цей рік та інші роки потрібно перенести у правильну категорію, я підтримую.--Serhiy Boyko (обговорення) 21:11, 2 червня 2026 (UTC)
- Дякую, помилився. Виправляю. --lxlalexlxl (обговорення) 21:35, 2 червня 2026 (UTC)
- @lxlalexlxl, прошу бути уважним: 1600-й — це крайній рік XVI ст. Вашу думку, що цей рік та інші роки потрібно перенести у правильну категорію, я підтримую.--Serhiy Boyko (обговорення) 21:11, 2 червня 2026 (UTC)
Воєнна та військова фантастика
[ред. код]У нас є дві категорії: Категорія:Військова фантастика та Категорія:Воєнна фантастика. Перша відповідає інтервікі та англомовній Military fiction, друга не прив'язана до Вікіданих. Другу створив 2019 року @Yasnodark, проте через відсутність прив'язки закономірно з'явився дублікат, створений @Litarry.
Попри те, що воєнний і військовий це різні поняття, я не бачу підстав їх розрізняти для літератури. Потенційно фантастика може бути військова, але не воєнна, якщо дії відбуваються у військовій частині в мирний час. Воєнна фантастика, яка не про регулярні військові формування, технічно воєнна, але не військова. Проте в мистецтві ці поняття практично не розділяються, я не знайшов ніякого підтвердження на саму можливість такого поділу.
Пропоную об'єднати категорії, переприв'язавши оригінальну категорію "Воєнна фантастика" до того елементу, де зараз "Військова фантастика". -- RajatonRakkaus ⇅ 09:09, 1 червня 2026 (UTC)
- Пінґи могли загубитись через технічні проблеми, про всяк випадок ще раз запрошу @Yasnodark і @Litarry. -- RajatonRakkaus ⇅ 09:11, 1 червня 2026 (UTC)
- Об'єднати і перейменувати на Категорія:Мілітарна фантастика, як основна стаття. Слово мілітарний узагальнює всі ці ваірації.--Leon II (обговорення) 10:30, 1 червня 2026 (UTC)
- Цілком підтримую. Тоді найлогічніше перейменувати категорію "Воєнна фантастика" (бо найперша), прив'язати до ВД, приєднати вміст дубліката. -- RajatonRakkaus ⇅ 11:11, 1 червня 2026 (UTC)
- RajatonRakkaus вітаю, пінгів раніше не було. Поняття дійсно подекуди дещо відмінні, тож я не бачу суттєвих причин для об'єднання тим більше під невластивою українській варіанту "мілітарна фантастика", бо існує термін мілітаристська фантастика (і не треба створювати плутатани і пропагагувати новаційні англіцизми) - піджанр воєнної фантастики поряд з антивоєнною фантастикою, натомість військова фантастика має описувати військових, як ви правильно зазначили, і в мирний час чи в мирному житті, наприклад якщо б Рембо чи Тридцятий повернулися з війни з надприродними здібностями здобутими під час війни у В'єтнамі чи Афганістані, а не лише під час війни, а воєнна у вузькому сенсі (без піджанру військової) може бути присвячена війні тостерів, білок чи дітей і велике питання чи завджи варто їх вважати військовими, насправді часто ні. Тож Базова категорія для прив'язки Воєнна фантастика з піджанрами антивоєнна, мілітаристська та військова фантастика, якщо Орієнтуватися на англомовні дефініції не варто - вони у них завжди більш прямолінійні і менш розгалужені. У них і термін для фантастики в цілому "Speculative fiction" почав ставати усталеним менше 30 років тому і лише в останні 15-20 років практично переміг запропонований майже одночасно найвідомішим англомовним критиком Клютом "Fantastika", хоча той досі його не відцурався, а ще раніше використовувався термін Fantasy у широкому сенсі поряд ідентичним вужчим фентезійним аналогом.
- Тож прив'язана має бути Категорія з назвою "Воєнна фантастика" і вона повинна мати три підкатегорії: "Антивоєнна фантастика", "Мілітаристська фантастика" та "Військова фантастика". А вміст існуюючих варто підкоригувати.
- Отож я свою позицію як координатор проєкту «Фантастика» висловив.
- Українська критика на жаль шкутильгає ще більше, ніж західна і фантастиці особливо. RajatonRakkaus Проте був надзвичайно вдячний, якщо б ви знайшли час і запитали у фейсбуці чи згодні з моїми твердженнями двох найвідоміших критиків-фантастикознавців Михайла Назаренка https://www.facebook.com/mykhailo.nazarenko/ та Володимира Аренєва https://www.facebook.com/volodymyr.arenev/?locale=uk_UA , найпотужнішого жанрового антологіста Юрія Винничука, найвідоміших видавничих редакторів фантастики Олексія Жупанського , Дмитра Капранова, Юрія Ніколишина, Павла Шведа, Георгія Домарецького та Богдана Будного https://bohdan-books.com/author/107482/?srsltid=AfmBOopi1HIMGt3ZtfNsGJgWGnNIjYiqmNdCVBWl9K8DRzcWV1WO-4GT , перекладачів Богдана Стасюка, Вікторію Зенгву та Остапа Українця, а також нашого Олега Короля.
- та найвідомішу українську кінокритикиню та співредактора Великої Української енциклопедії Ларису Брюховецьку. Я б із задоволенням ознайомився з їх аргументами й думками. В противному випадку пропоную задовольнитися моєю, як людини найбільш підкованої у питанні у вікісередовищі. З повагою--Yasnodark (обговорення) 13:33, 1 червня 2026 (UTC)
- Когось можуть зацікавити публікації на тему (які на жаль не вирішуюють нашої проблеми):
- --Yasnodark (обговорення) 13:33, 1 червня 2026 (UTC)
- @Yasnodark, дякую за відповідь і посилання. Я боюсь, що джерел замало, щоб провести межу між воєнною та військовою фантастикою. Потрібні опубліковані джерела, які б їх розрізняли. А бажано взагалі мати окремі статті на ці теми. "Мілітарна фантастика" (я не пропагуватиму цей термін, але хочу пояснити) мені здається хорошим варіантом, оскільки об'єднує всі аспекти, пов'язані з війною — саме так, як і англ. military. Але можна хоч воєнна, хоч військова — так чи так, війна переважно пов'язана з військом, а військо — з війною. Але основна поточна проблема в тому, що категорії дублюються. В категорії "Військова фантастика", скажімо, підкатегорія "Вигадки про ядерну війну та зброю" — а це вже воєнна фантастика виходить. Мене більше цікавить не ідеальне рішення (ідеальне — ворог хорошого), а практичне рішення, яке б усунуло дублювання категорій і зробило би зручну прив'язку категорій. -- RajatonRakkaus ⇅ 15:07, 1 червня 2026 (UTC)
- Зважаючи на запропоноване вище пояснення, дублювання буде усунуте через підпорядкування вищій категорії. --Duppertip (обговорення) 07:06, 2 червня 2026 (UTC)
- RajatonRakkaus я точно проти використання невластивого українській мові терміна, винайденого в цій розмові, тим більше я ж пояснив чому, бо є існуючий термін мілітаристська фантастика (як от така) як антогонізм до антивоєнної. Duppertip лаконічно пояснив мою більш розлого ваикладену позицію. Тому я прошу (і повністю згоден з хаотичністю) попереносити статті та і інший вміст відповідно до висловленого вище. Категорії не дублюються і мають окремий сенс. Одна з них має стати підкатегорією іншою. --Yasnodark (обговорення) 12:48, 2 червня 2026 (UTC)
- І до речі є ще https://fantasy-faction.com/category/category-tags/military-fantasy --Yasnodark (обговорення) 12:48, 2 червня 2026 (UTC)
- Ну, він винайдений не в цій розмові. Я його взяв звідси (відвідував цю подію, після чого вирішив подивитись, що у Вікіпедії, побачив безлад). -- RajatonRakkaus ⇅ 14:18, 2 червня 2026 (UTC)
- Зважаючи на запропоноване вище пояснення, дублювання буде усунуте через підпорядкування вищій категорії. --Duppertip (обговорення) 07:06, 2 червня 2026 (UTC)
- В будь-якому випадку термін не є усталеним та є англіцизмом, збіжним з усталеним терміном, що має інше значення. Вікіпедія має реально великий вплив на інтелектуалів, тому запровадження такого невдалого терміна на її сторінках, сприятиме якомога швидшому його поширенню і заміщення ним двох інших, традиційних та властивих українській мові.--Yasnodark (обговорення) 12:46, 3 червня 2026 (UTC)
- Тоді достатньо однієї категорії - "Воєнна фантастика". --Leon II (обговорення) 15:03, 3 червня 2026 (UTC)
- @Yasnodark, дякую за відповідь і посилання. Я боюсь, що джерел замало, щоб провести межу між воєнною та військовою фантастикою. Потрібні опубліковані джерела, які б їх розрізняли. А бажано взагалі мати окремі статті на ці теми. "Мілітарна фантастика" (я не пропагуватиму цей термін, але хочу пояснити) мені здається хорошим варіантом, оскільки об'єднує всі аспекти, пов'язані з війною — саме так, як і англ. military. Але можна хоч воєнна, хоч військова — так чи так, війна переважно пов'язана з військом, а військо — з війною. Але основна поточна проблема в тому, що категорії дублюються. В категорії "Військова фантастика", скажімо, підкатегорія "Вигадки про ядерну війну та зброю" — а це вже воєнна фантастика виходить. Мене більше цікавить не ідеальне рішення (ідеальне — ворог хорошого), а практичне рішення, яке б усунуло дублювання категорій і зробило би зручну прив'язку категорій. -- RajatonRakkaus ⇅ 15:07, 1 червня 2026 (UTC)
Дещо дивна категорія що стосується фактично лише залізниці. Не має змісту її обмежувати лише кілометровими станціями, натомість пропоную змінити цю категорію дизамбігів та розширити її для всіх станцій (роз'їздів, зупинок, платформ) залізниці. Duppertip (обговорення) 10:26, 21 вересня 2025 (UTC)
Потрібно уніфікувати підкатегорії цих категорій. Ставиться на обговорення, який саме прийменник має бути в назві. Щодо мене, то в принципі, особисто в мене не викликає сумніву варіант "на Дніпрі", а не "над Дніпром" (останній варіант у даному значенні хіба що в поезії вживається, це той високий поетичний стиль, з тої ж серії, що й "Вкраїна"), тому я за те, щоб усі підкатегорії були названі за типом "Міста на (річці)"--Unikalinho (обговорення) 09:55, 10 вересня 2025 (UTC)
- Авжеж, наприклад Франкфурт на Майні. --Perohanych (обговорення) 22:06, 10 вересня 2025 (UTC)
- Підтримую. Duppertip (обговорення) 07:49, 11 вересня 2025 (UTC)
- За -- RajatonRakkaus ⇅ 09:33, 11 вересня 2025 (UTC)
- @Unikalinho, є консенсус, ви можете запроваджувати зміни. -- RajatonRakkaus ⇅ 09:10, 27 жовтня 2025 (UTC)
- Подав на ВП:ЗДБ. Тільки ще один момент сплив. Категорія:Населені пункти над річкою Теннессі. Слово "річка". Напевно його треба теж прибрати, все-таки за контекстом і так ясно, що це річка, а не штат (Категорія:Населені пункти на Теннессі). Заперечень немає?--Unikalinho (обговорення) 11:15, 27 жовтня 2025 (UTC)
- У мене заперечень немає. -- RajatonRakkaus ⇅ 21:45, 27 жовтня 2025 (UTC)
- За --Perohanych (обговорення) 21:53, 27 жовтня 2025 (UTC)
- Подав на ВП:ЗДБ. Тільки ще один момент сплив. Категорія:Населені пункти над річкою Теннессі. Слово "річка". Напевно його треба теж прибрати, все-таки за контекстом і так ясно, що це річка, а не штат (Категорія:Населені пункти на Теннессі). Заперечень немає?--Unikalinho (обговорення) 11:15, 27 жовтня 2025 (UTC)
Категорії неоднозначності імен
[ред. код]Знайшла ось такі пари категорій:
- Категорія:Багатозначні терміни: імена та прізвища (0 К, 381 С) та Категорія:Сторінки зі списками однофамільців-тезок (0 К, 1133 С)
- Категорія:Багатозначні терміни: повні тезки (0 К, 130 С) та Категорія:Сторінки зі списками повних тезок (0 К, 128 С).
На сторінках різні шаблони, які відповідно кагтегоризують їх в різні категорії, але по суті одне й те ж саме. Чи доцільно створювати перші? Чи просто замінити категію в шаблоні і щоб сторінки йшли всі в одну?
І ще питаття щодо
- Категорія:Багатозначні терміни: імена (0 К, 23 С) та Категорія:Сторінки-неоднозначності людських імен (1 К, 2771 С)
- Категорія:Багатозначні терміни: прізвища (0 К, 155 С) та Категорія:Сторінки зі списками осіб з однаковим прізвищем (2 К, 19 974 С). — Це написала, але не підписала користувачка Kyslinka27 (обговорення • внесок) 15:38, 10 жовтня 2024.
- Приєднуюся до питання. Воно все ще актуальне. Duppertip (обговорення) 07:44, 25 липня 2025 (UTC)