Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/12 жовтня 2016

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

	На вилучення: 5 листопада 6 листопада 7 листопада 8 листопада 9 листопада 10 листопада 11 листопада	<< | >>
Див. також усі кандидати на вилучення, критерії вилучення статей, критерії значущості Інші статті-кандидати на об'єднання, на розділення, на відновлення, на поліпшення, на перейменування

---

Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!

↓	Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

Чемпіонат ЛНР з футболу

• Поставив: --Білецький В.С. (обговорення) 18:25, 12 жовтня 2016 (UTC)
•  За:

1. Значимість відсутня--Білецький В.С. (обговорення) 18:25, 12 жовтня 2016 (UTC)
2. Ми не визнаємо ЛНР, по друге, стаття про чемпіонат окремого регіону, села, околиці, навіть не області, не є значимою. Для тих, хто не зрозумів: чемпіонат з ЛНР так само незначимий як чемпіонат/чемпіонати Бориспільського району'15, чи «об’єднані» чемпіонати Бориспільського та Білоцерківського регіону описані по рокам або в одній статті. — Alex Khimich 18:30, 12 жовтня 2016 (UTC)
3. повна вата, --Л. Панасюк (обговорення) 18:46, 12 жовтня 2016 (UTC)
4. Цей чемпіонат не визнаний ФІФА, тому стаття незначима.--Сергій1992 (обговорення) 22:27, 12 жовтня 2016 (UTC)

   Де Ви взяли правило, що визнання ФІФА є критерієм для існування статті? По такій логіці можна і турнір Футбольна ліга Англії 1888—1889 і аж до 1904 року повилучати, бо він ніким не був визнаний і ніякої ФІФА не існувало. Просто собі люди грали у футбол, як і тут, а статті є... Визнання ФІФА - це не головний критерій, є й інші футбольні міжнародні організації, зокрема КОНІФА, про яку я вже 5 раз пишу. --YarikUkraine (обговорення) 22:53, 12 жовтня 2016 (UTC)

5. Як вище --Tryhlav (обговорення) 21:00, 13 жовтня 2016 (UTC)
6. Щоб обійтись без лайки, скажу просто: видалити --ivasykus (обговорення) 23:41, 15 жовтня 2016 (UTC)
7. Вилучити. Або змінити назву статті. Більш доречно "Чемпіонат з футболу на тимчасово окупованій території Луганської області".--K18 (обговорення) 12:09, 16 жовтня 2016 (UTC)
8. Звичайно такий "казус" як "Чемпіонат ЛНР з футболу" має місце бути, але наскільки він відповідає реальній а не фейковій значимості, на кшталт ВПС ЛНР. А згадка в кількох джерелах, нехай навіть авторитетних не робить ще це явище значимим, бо це футбол районного рівня, і тільки таке явище як війна Росії проти України надає йому фейкової "значимості". --ValeriySh (обговорення) 08:46, 17 жовтня 2016 (UTC)
9. Там щось внизу про олігофренію писали. Якщо і писати про таке, то в розділі про саму «ленерію» чи «денерію» без зайвих статей. Тут щойно прочитав коментарі на фейсбуці про порожні вулиці Донецька, один з коментуючих прямо вказав, "що скоро панове 17 рік..." Тож до дописувачів у нашій Вікі про терористів, скоро дійсно 17, не кличте війну сюди (прийде час вона сама сюди прийде, бо ватників вистачає і серед нас), пишить про щось інше. --Jphwra (обговорення) 13:47, 18 жовтня 2016 (UTC)

•  Проти:

1. По-перше, це особлива територія, бо не існує статей «міжнародний правовий статус Бориспільського району» чи «міжнародний правовий статус Луганської області», але є ru:Международно-правовой статус ДНР и ЛНР трьома мовами. По-друге, інформації достатньо для окремої статті, а не просто розділу в статтях Спорт у ЛНР чи Чемпіонат Луганської області з футболу. --Friend (обг.) 19:06, 12 жовтня 2016 (UTC)

   Наявність «статуту», який написали злодії Пушилін та Захарченко по методиці Пітерської конторки, чи школярі Іванов та Петров не є передумовою створення правових відносин. Для цього потрібне визнання якого в Линири чи Денере намає. Те, що пише Рувікі і те, що пишуть її ж користувачі в Англвікі не є передумовою. Луганську область визнає Україна, в межах унітарного устрою. Ввиду малого числа та великого розміру областей вони є де-факто значимими, роблячи події пов’язані з ними теж значимими. — Alex Khimich 19:33, 12 жовтня 2016 (UTC)

2. Ми і Косово не визнаємо, але он з ними навіть у футбол грали і маємо статті про їх збірну, і їх чемпіонат, і навіть про нинішній та попередній сезони. Не плутайте політику і футбол, в політиці це бандити і терористи, а в футболі це члени міжнародної організації КОНІФА, які беруть участь у своєму чемпіонаті світу. Давайте не займатись «вишиватництвом», бо значимість у статті очевидна є, тим більше грає там багато українських професійних гравців, які до того не один рік виступали у Вищій лізі України або лігах ПФЛ України, такого навіть чемпіонати області не мають. --YarikUkraine (обговорення) 20:56, 12 жовтня 2016 (UTC)

   @YarikUkraine: Єдиний тут «вишиватник» це ви як і власники вітчизняних ФК: Суркіс, Ахметов, Коломойський, Курченко котрий потопив МХ. Красави. Не плутайте футбол та націю --Tryhlav (обговорення) 22:51, 13 жовтня 2016 (UTC)

   Певно, Ви хотіли сказати «ватник»...--YarikUkraine (обговорення) 17:03, 14 жовтня 2016 (UTC)

   «Ватошив» єдним словом = для вас невизнані папуаські збірні важливіші за національні інтереси --Tryhlav (обговорення) 17:47, 15 жовтня 2016 (UTC)

   Причом тут Косово? 113 держав визнали незалежність Косово. Ось, наприклад, ПАРЄ поставила під сумнів повноваження Державної думи через Крим[1] (Всієї держдуми), ось вам приклад, тверезого мислення, а не вишиватництва. — Alex Khimich 21:05, 12 жовтня 2016 (UTC)

   До чого тут 113 країн? Ви написали, що «ми не визнаємо ЛНР», то я і кажу, що Косово ми так само не визнаємо, але статті створювати це не заважає. Та і стаття про саме ЛНР в нас існує і не треба нам для цього їх визнавати. І до чого тут ПАРЄ, Держдума, Крим, Обама чи марсіяни до футболу? Вони є членами міжнародної футбольної організації КОНІФА, в яку включені невизнані держави і території, не одна-дві, а понад 30 з усього світу. І вони грають у футбол. І це не терористи в перервах між обстрілами кладуть рушниці і бігають з м'ячем. як писав хтось, а реальні професійні українські футболісти і тренери, для яких це професія і які не один рік грали в УКРАЇНІ, і ми це описуємо. Воротар переможців 2015 року — Комарицький Андрій Андрійович (60 матчів в Вищій лізі України, понад 100 у Першій), тренер Тарасов Анатолій Стефанович (багаторічний асистент у штабі вишолігової Зірки), півзахисних Тарасов Вадим Анатолійович (лідерл «Зорі» в кін. 90-поч 00 років, пограв у Вищих лігах Білорусі, Литви, Казахстану). Тренер віце-чемпіонів Куксов Анатолій Якович (БРОНЗОВИЙ ПРИЗЕР ОЛІМПІСЬКИХ ІГОР, чемпіон СРСР, провів понад 400 матчів за Зорю, потім тренував у Вищій лізі України Зорю, Металург, Іллічівець). Це все незначимо? Ну смішно...беруть участь навіть спортсмени світового рівня, олімпійські призери, а вам незначимо. --YarikUkraine (обговорення) 21:28, 12 жовтня 2016 (UTC)

   @YarikUkraine: Якщо на те пішло то це право спільноти вирішити чи потрібні ці "одіозні" статті. А щодо Косово, воно значиме хоча б тому що його визнали більшість держав ООН і ФІФА визнало їх збірну. Збірна Косова була створена "в підпіллі" ще в 1993 році задовго до Косовської війни 1998-1999 років. --Сергій1992 (обговорення) 22:27, 12 жовтня 2016 (UTC)

   Знову все докупи, перемішали політику і футбол. Є країни, визнані ООН, але не визнані ФІФА (Збірна Монако з футболу), а є визнані ФІФА, але не визнані ООН (Збірна Аруби з футболу, ну а є ніким не визнані (Збірна Гренландії з футболу). Тому такий критерій не спрацює. Головний аргумент: це найвищий рівень футбольного турніру в тому регіоні, бо ФФУ він не контролюється. --YarikUkraine (обговорення) 22:53, 12 жовтня 2016 (UTC)

   це найвищий рівень футбольного турніру в тому регіоні. Він контролюється не ФФУ а ПТН ПНХ, --Л. Панасюк (обговорення) 04:16, 13 жовтня 2016 (UTC)

   Отож, саме тому це і є навищий рівень футбольного турніру. Бо якби контролювався ФФУ, то це б був забитий Чемпіонат Луганської області з футболу, аж п'ятий рівень. --YarikUkraine (обговорення) 13:22, 13 жовтня 2016 (UTC)

   пане Ярік, я ваш допис розглядав по різному. І зліва направо, й з права до ліва, і під кутом, і задом наперед. Не піддається. Отож, саме тому це і є навищий рівень футбольного турніру. Бо якби контролювався ФФУ, то це б був забитий - а якщо ПТН ПНХ - то це шо - суперстар? Якось так, чи у мене вже мозок не працює в правильному напрямі? --Л. Панасюк (обговорення) 13:53, 14 жовтня 2016 (UTC)

   в смт. Кирнасівка Тульчинського району проводиться теж найвищий рівень турніру в регіоні смт. Кирнасівки. Масло масляне. Не має значимості. — Alex Khimich 07:20, 13 жовтня 2016 (UTC)

   Який ще чемпіонат Кирнасівки? Який там найвищий рівень? Навпаки то рівень найнижчий. Гіпотетична ФК «Кирнасівка» може виграти чемпіонат смт, вийти на чемпіонат району, виграти його, вийти на чемпіонат області, виграти його, і вийти на аматорський чемпіонат України, потім Друга, Перша і Прем'єр-ліги...і оце буде найвищий рівень змагань для цього клубу. А в нашому випадку команди, що грають у тому турнірі, знаходяться на найвищому щаблі, вони не можуть нікуди піднятись по структурній ієрархії чи вийти у вищий дивізіон. ДЛЯ ОРДЛО ТО НАЙВИЩА ФУТБОЛЬНА ЛІГА і всі футболісти, які там грають, не можуть виступати на більш високому рівні, бо його нема. --YarikUkraine (обговорення) 13:19, 13 жовтня 2016 (UTC)

3. Як мед, так і ложками. На мій погляд, не треба доводити до абсурду наявність фактичного матеріалу. Чи хочемо ми бачити у Вікі чи ні, але даний матеріал є, дані події відбуваються. І замість нас хтось інший стане тим, за допомогою кого ми зможемо проаналізувати даний стан речей. З повагою, --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 13:27, 13 жовтня 2016 (UTC)
4. Підтримую @Friend`а. Стаття про чемпіонат не села, не району, і не області, а невизнаного державного утворення, нехай і маріонеткового. Значимість, на мою думку, достатня. І згоден із @YarikUkraine, в даному випадку не має значення, визнає Україна, чи не визнає.--Ahatanhel (обговорення) 17:42, 13 жовтня 2016 (UTC)
5. аргументація сподобалась, тому вживу і її: Щоб обійтись без лайки, скажу просто: лишити. Якщо серйозно, не статус (визнана/ні) терену, а його живучість (день, місяць, роки…) визначає ефект явища, і його похідні. Поки явище є, незалено від нашого ставлення до нього…--Albedo (обговорення) 08:56, 16 жовтня 2016 (UTC)

   із розряду "дедивоевали". Це явище вже півстоліття живе. Але чимось корисним, потрібним, позитивним не стало. Так, тампонада мозгу рака. Як і "!чемпіонати" ордло, --Л. Панасюк (обговорення) 09:03, 16 жовтня 2016 (UTC)

6. Мені здається, що спорт є чи не єдиною розрадою на окупованих територіях, і було б непогано, щоб мешканці тих територій почали читати укрвікі бодай для цього, головне, щоб акценти у статті були правильні і щоб вона не перетворювалася на джерело пропаганди,а лише констатувала факти змагань та їх рівень. А з цієї статті вони можуть перейти і на щось більш інформаційно важливе, може тоді вата трохи зійде зперед очей. У нинішньому вигляді стаття вже не становить загрози територіальній цілісності, проте окремі ватні огріхи можна завжди знайти.

Ми завжди пишалися перемогами українських команд у численних матчах з фашистами, у створеному ними (кривавими окупантами) фейковому чемпіонаті. Намагалися відділити міфи від реальності. А тут чомусь наших сучасників, тих людей, що взяли до рук м'яча замість автомата для заробітку на життя ми ладні заклеймити. Серед тих футболістів є абсолютно різні люди. Я розмовляв з хлопцем-переселенцем, якому вдалося влаштуватися до дитячої команди "Дніпра". Та чи багато таких щасливців? А серед дорослих? Тему можна вважати важливою, бо це спорт на територіях окупованих, землях нашої країни, відданих керівництвом нашої країни на відкуп ордам орків з ОРДЛО задля власної наживи на війні. Чи багато серед вас людей, що здатні кинути все заради примарних перспектив. Моя бабуся не кинула у війну домівку, збудовану батьками і стійко пережила всі лиха окупації, ховаючись у підвалі, та все ж зберігши будинок від мародерів, бодай його стіни, бо при відступі німці все палили.

У Грузії за 2 роки було збудовано повноцінного житла на 200 тисяч переселенців, а у великій Україні - декілька селищ металих будиночків з оплатою утричі більшою за виплату переселенцям. В Азербайджані клуби з окупованих територій за підтримки влади,збережені, існують і грають у єврокубках. У нас 2 клуби з Криму у вищій лізі знищено. Серед них і перший чемпіон країни. А клуби з Донбасу фінансуються на кошти власників-переселенців. Так само жодної копійки з бюджету не оримав канал АТР, останнні гроші у власника Іслямова вже скічуються - хоче перевезти канал до Литви. Навіть переселенці-патріоти повинні платити за комунальні послуги, спожиті мотролами у їх захоплених чи розбомблених квартирах. Треба бачити картину в комплексі, а не її уламки. Легко казати лише тоді, поки сам не опинишся у тій ситуації - не суди. І не судим будиш. Треба зважено дивитися на такі явища. Принаймні поки ми не відмовляємось від тепла завдяки ордловському антрациту та газу з Росії, і хаємо інших, сидячи в теплі від окупантів.--Yasnodark (обговорення) 13:34, 24 жовтня 2016 (UTC)

•  Утримуюсь:

1. Минулого разу був за вилучення, але зараз уже достатньо матеріалу, і за умови переробки статтю можна залишити. Змагання досить непогано висвітлені в загальнонаціональних джерелах, як у загальних (2000, Цензор, ICTV, 112.ua, Обозреватель), так і в спортивних (Футбол 24, Чемпіон, Брутальний футбол). Якщо дорозкрити тему, виклавши не лише статистику, а й додаткову інформацію (наприклад, про відомих діячів, які беруть участь у змаганнях, про організацію змагань тощо), стаття цілком матиме право на існування. Для порівняння, ні чемпіонат Кирнасівки, ні чемпіонати Бориспільського та Білоцерківського регіону загальноукраїнські ЗМІ не висвітлюють — NickK (обг.) 08:59, 13 жовтня 2016 (UTC)
2. Минулого разу був за вилучення подібних статей, але зараз утримуюсь. В інтернеті багато інформації на цю тему, що робить її значимою. Подобається це нам, чи ні, але на окупованих територіях присутній спорт, який добре висвітлюється, факт — залишається фактом, вилучати цю інформацію виходить вже не можна. Складно винести точне рішення, щодо цих сторінок. Може варто змінити назви подібних статтей, чи створити з них меншу кількість сторінок, зробити цю інформацію ще більш нейтральною, минаючи підтримку брехливої російської пропаганди. У нас вже існують статті про ЛНР та ДНР, хоча це нам не подобається. Також не зрозуміла позиція деяких наших користувачів, які створюють подібні статті ще й у російській Вікіпедії — це що, симпатизування сепаратистам? Росіянам ця тема не дуже потрібна, а «нашим» виходить — потрібна? --Парус (обговорення) 14:59, 23 жовтня 2016 (UTC)

Особлива думка

1. Вибачте, але це якась олігофренія, коли одні гинуть цілими тактичними групами, щоб цього не було, а другі сидять сідницею в теплому кріслі, прикидуються хворими від військомату, ставлять всякі патріотичні юзербокси собі, а то і взагалі патріотично з’їхали з України, попиваючи чай, забивають тут мені баки, що «спорт це мир», Косово форева, «ихтамнет», та допомагають визнавати терористичне угруповання. Не треба так нам допомагати тут жити з-за кордону. Гоу, пишіть ще про Чемпіонат по дружній стрільбі в ДНР, якщо абсурд — то послідовний. Я для себе зробив багато висновків про деяких учасників. Матеріалів на нову статтю валом в мережі. Чи расійські ресурси не в масть як АД?. Знаєте що? Вашою «футбольною енциклопедією» всі-всі-всі разом, причетні до створення таких статей, не варті і однієї подряпини на тілі реального патріота, який сидить на фронті. — Alex Khimich 13:46, 14 жовтня 2016 (UTC)

   Та зрозумійте вже нарешті: існування чи неіснування цієї статті ніяк не впливає на визнання терористичних утворень. Ніхто їх не визнає, в тому числі і УЄФА з ФФУ, що я тільки-но додав до статті. Вікіпедія не займається визнанням чого-небуть, вона лише описує існуючі факти, які широко висвітленні в різноманітних джерелах. Аналонічно до статтей ЛНР, Третій Рейх чи Червоні кхмери, в яких зазначається про невизнання, заборону, злочини ітд, але ж це не привід їх вилучати. --YarikUkraine (обговорення) 17:03, 14 жовтня 2016 (UTC)

   Я пропоную створити дві статті Футбол в ДНР і Футбол в ЛНР і всю інформацію щодо футболу в цих сепаратиських формуваннях писати там і про так звані "збірні" і "чемпіонати" (всіх років), всю інформацію перемістити туди, а всі останні статті про футбол в сепаратиських формуваннях видалити. Так ми і інформацію збережемо (так сказати "на довгу пам'ять") і не будемо плодити даремно статті про проросійських-сепаратистів. Це буде раціонально.--Сергій1992 (обговорення) 15:25, 15 жовтня 2016 (UTC)

Підсумок

Єдиної думки немає. Дані для історії повинні зберегтися, але як про історичне, а не спортивне явище. Тоє переніс основні дані до ЛНР, статтю вилучено. Дякую за обговорення. --Goo3 (обговорення) 07:46, 31 жовтня 2016 (UTC)