Вікіпедія:Перейменування статей/Донеччина → Донбас

Донеччина → Донбас

Коли я бачу слово Донеччина, мені йдеться про Донецьку область України. Недаремно у цій же статті в кінці написано: Див. також Луганщина. Для позначення всього регіону вцілому переважає назва Донбас, яка походить від Донецького вугільного басейну, але зараз основне значення слова Донбас саме історико-географічний край України, а не промисловий регіон. --WagonKirov (обговорення) 10:39, 17 лютого 2020 (UTC)

Особлива думка: Здоровий глузд підказує перенаправити на Донецька область, аналогічно до Одещина, Сумщина тощо. Чи залишити як є аналогічно до Київщина, а Донбас перенаправити на Донецький вугільний басейн. Але треба ще порівняти вжиток у вторинних ВП:АД. --Рассилон 12:27, 17 лютого 2020 (UTC)

Там складно, адже була Донецька губернія, яка старша, більша від Донецької області та носила назву від річки.--ЮеАртеміс (обговорення) 14:04, 21 лютого 2020 (UTC)

• Пропоную розділити. В ЕСУ є дві окремі статті: Донеччина, Донбас. --ZxcvU (обговорення) 13:30, 17 лютого 2020 (UTC)

  Можна і так. Є ж окремі статті Луганщина і Луганська область. --WagonKirov (обговорення) 14:35, 17 лютого 2020 (UTC)

Боже, як статтю попердолило [1] --ЮеАртеміс (обговорення) 14:09, 21 лютого 2020 (UTC)

• Насправді в нас три статті: Донеччина, Донщина та Донецький вугільний басейн. Можна ще додати додатково Донбас за аналогією з ЕСУ — NickK (обг.) 21:48, 23 лютого 2020 (UTC)

  Донщина видається зайвою в цьому обговоренні. «адміністративно-територіальна одиниця в Російській імперії, заселена донськими козаками [...] Нині переважна більшість тер. Д. входить до складу Ростовської області РФ [...] Майже вся тер. Д. лежала у бас. Дону» (ЕСУ). --ZxcvU (обговорення) 15:04, 24 березня 2020 (UTC)

• Донеччину абсолютно точно не можна перейменовувати на Донбас. Це геть різні поняття. Коли їх плутають російські пропагандисти, то це ще пів біди (от типовий приклад вживання абсурдного «Донбасс и Луганск»), але українській енциклопедії такого робити точно не можна. По-хорошому, запит «Донбас» має перенаправляти на «Донецький вугільний басейн». Також слово «Донеччина» має два значення. Перше — Донецька область, як і з усіма іншими областями. Друге — історико-етнографічний регіон, розташований між Слобожанщиною та Приазов'ям, який більш-менш збігається із Донецьким вугільним басейном. У першому випадку назва походить від Донецька, а в другому — від Сіверського Дінця (від якого, власне, і назва Донецька теж походить, хоча він і не стоїть на ньому). Як, наприклад, Галичина нині позначає не околиці Галича, а значно більший регіон, так і Донеччина може (і повинна) позначати не Донецьку область, а оцей-от регіон при Дінці. Тож я вважаю, що теперішня ситуація, коли «Донбас» перенаправляє на «Донецький вугільний басейн», а стаття «Донеччина» описує регіон, що лежить у центрі Донецької та на півдні Луганської областей, цілком справедлива, і нічого міняти не треба. --ivasykus (обговорення) 14:31, 24 березня 2020 (UTC)
• Подивімося в енциклопедії:
  • ЕСУ має окремі сторінки:
    • Донеччина: «у середній частині басейну Сіверського Дінця [...] У межах Д. знаходиться Донец. вугіл. басейн [...] Пл. 53 000 км2»;
    • Донбас: «адміністративно охоплює Донец. та Луган. обл. [...] пл. – 53,2 тис. км2»;
    • Донецький камя’новугільний басейн: «Охоплює тер. Донец., Луган., Дніпроп., частини Харків. і Полтав. областей України та Ростов. обл. РФ [...] Пл. 60 тис. км2, з них у межах України – 50 тис. км2».
  • ЕУ має дві окремі сторінки:
    • Донецький басейн: «Донецький кам’яновугільний басейн, Донбас, Донеччина [...] лежить в півд.-сх. частині України між сер. і дол. течією р. Дінця на півночі і півн. сході і Приозівською височиною та Приозівською низовиною на півдні; площа бл. 23 000 км² [...] Новий Донбас творять разом із Старим Донбасом Великий Донбас, досліджена територія якого сягає до 50 000 км²»;
    • Донеччина: «укр. край, що територіяльно покривається з Донбасом».
  • УЗЕ (т. 1, с. 1128-1129):
    • Донбас і Донецький камя'яновугільний басейн — перенаправлення на гасло «Донецький кряж»;
    • Донецький кряж: «Донецька заглибина, Донбас [...] у коліні Донця і Дону, від заходу притикає на лінії Ізюм-Маріюпіль до ґранітової Дніпро-Озівської плити»
  • В ГЕУ (т. 1, с. 355) є гасло Донбас (як синонім — Донецький басейн, площа в УРСР 53,2 км²), інших релевантних гасел там не знайшов.

--ZxcvU (обговорення) 15:04, 24 березня 2020 (UTC)

Підсумок

В обговорення було показано що це різні поняття, створена окрема стаття. Також правильно написано що слово «Донеччина» має два значення. Перше — Донецька область, як і з усіма іншими областями. Друге — історико-етнографічний регіон, розташований між Слобожанщиною та Приазов'ям. У першому випадку назва походить від Донецька, а в другому — від Сіверського Дінця. Стаття Донеччина - саме про друге значення слова. Про перше - достатньо статті Донецька область. --Copyrhea (обговорення) 21:14, 8 квітня 2020 (UTC)

 Коментар Парадоксальна укрвікі - комплекс статей про Донбас/Донеччину/етц описує не реальність а якись видуманий світ авторів цих статей. Стаття "донеччина" взагалі написана не на основі АД а невідомо чого; користувач ZxcvU вище навів низку цитат з енциклопедій, але ЕУ і УЗЕ скоро буде сто років від написання, вони описують не сучасну реальність, станом на 2020 рік, а те що було в 20-40х роках минулого століття. А звідки автори (ЕСУ зокрема) взяли що Донеччина це "край на сході України у середній частині басейну Сіверського Дінця. Пл. 53 000 км2, насел. бл. 8 200 000 осіб" одному богу відомо (там в літературі дві праці 70-80 років), фейспалм якись просто. Будь-якому притомному українцю відомо що Донбас це Донецька і Луганська області, саме так цей термін вживають сучасні ЗМІ, публіцистика, блогери і т. д., а коли ЗМІ пишуть про Донеччину то вони мають на увазі не якись "край в басейні Дінця" [2] а конкретну Донецьку область від Маріуполя до Краматорська. Тому на мою думку статтю "Донеччина" варто зробити дизамбігом замість "Донеччина (значення)", а текст з неї перенести в статтю "Донбас" (ну або перейменувати", ну і однозначно її ще й варто переписати. --August (обговорення) 06:54, 11 квітня 2020 (UTC)

@Augustus-ua: Насправді цей «будь-який притомний українець» помиляється, і саме задача Вікіпедії його просвітити. Історики часто пояснюють, що Донбас — це не Донецька і Луганська області, наприклад, ось гарне пояснення (на жаль, російською). Наприклад, північ Луганщини та південь Донеччини — не Донбас, а натомість до Донбасу входять частини Дніпропетровщини та Росії. Тож Донбас як регіон цілком має свою ідентичність, але вона не тотожна Донецькій та Луганській областях. От найслабша ідентичність із перелічених у Донеччини, але її теж виділяють окремо — NickK (обг.) 13:40, 12 квітня 2020 (UTC)

Насправді цей «будь-який притомний українець» помиляється. Ніт, регіони це не якись незмінний чітко окреслений стандарт у вакуумі, на відміну від адмінодиниць вони існують по суті лише в уявленнях людей, і якщо багато людей ототожнює донбас з дн і лг областями, то ми можемо робити висновок що це і є реальність а не те що писали в енциклопедіях 60 років тому. Що ж до Слобожащини і т д - то по-перше історико-етнографічні і історико-географічні регіони це різні поняття, наш Донбас це історико-географічний регіон, який накладається на такі етнографічні регіони як Слобожанщина, Донщина, Приазовя, Запоріжжя. По-друге регіони, як зокрема пише і в статті яку ви кинули, не мають чітких кордонів і постійно змінюються. --August (обговорення) 13:05, 13 квітня 2020 (UTC)

Це працює в одну сторону. Як у Маріуполі на півдні не вважають себе Донбасом (раз, два, три), так і у Сватовому на півночі підкреслюють, що вони не Донбас (раз, два, три). Донбас скоріше став таким собі стереотипом, який можна і потрібно описати. Бо так, часто спрощують Донеччина + Луганщина = Донбас, але якщо Маріуполь і Сватове записують у Донбас, а вони туди не хочуть, щось із цим регіональним поділом не те — NickK (обг.) 13:25, 13 квітня 2020 (UTC)

Суть в тому що термін Донбас має два значення по суті - вузьке це центральна частина Донеччини, південь Луганщини + частина Ростовської області а також широке де Донбас дві області. А з регіональним поділом "щось не те" через те що, як я зазначав вище, регіони не мають чітких кордонів. --August (обговорення) 14:18, 13 квітня 2020 (UTC)

У моєму рідному Донбасі (маю на увазі Шахтарську агломерацію загалом і місто Сніжне зокрема), де люди малорухомі, багато хто вважає Кропивниччину західною Україною. Серйозно, без жартів. Так само і Галичиною часто називають і Ужгород, і Луцьк, і Чернівці. Але від того, що багато людей так вважають, Кропивниччина не стала західною Україною, а Буковина, Волинь і Закарпаття не стали Галичиною. Так само, якщо багато людей вважає всю Донецьку і всю Луганську область Донбасом, це не означає, що це правда. У нас у Приазов'ї страшенно не люблять, коли нас називають Донбасом. Бо це категорично неправильно. Приазов'я і Донбас мають значні ментальні, культурні, географічні відмінності, і об'єднувати їх під однією назвою не можна. Саме тому ще на початку радянської окупації існували окремі Маріуполська та Юзівська округи, а після адміністративно-територіальної реформи тридцятих років маріупольці постійно прагнули створення власної області — Маріупольської чи Приазовської, і саме тому ця ідея стала такою популярною після окупації Донецька, — тому що вона природна і логічна. --ivasykus (обговорення) 14:46, 13 квітня 2020 (UTC)

Це оскарження? --『Fosufofiraito』 ^Обг. 16:00, 13 квітня 2020 (UTC)