Вікіпедія:Перейменування статей/Анексія Криму Росією (2014) → Анексія Криму Російською Федерацією

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Анексія_Криму_Росією_(2014)Анексія Криму Російською Федерацією[ред. код]

Щоби уникнути війни перейменувань, виставляю це сюди. Сам я Symbol oppose vote.svg Проти перейменування, оскільки країна-агресор в укрвікі має назву Росія, і тут для вирішення неоднозначності достатньо лише уточнення за роком (як це маємо в цілому ряді інших випадків)--Unikalinho (обговорення) 14:31, 14 жовтня 2018 (UTC)

Щодо перейменування Росія на Російська Федерація вже було обговорення...--Unikalinho (обговорення) 14:34, 14 жовтня 2018 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За перейменування, з двох причин:
    • Назва «Російська Федерація» однозначно ідентифікує державне утворення і у просторі і у часі. До цього не існувало інших Російських Федерацій, а тому будь-які подальші уточнення у заголовку просто зайві.
    • Водночас, назва «Росія», хоча у просторіччі і вживається на позначення сучасної держави — Російської Федерації, але як саме поняття — чим же є «Росія», — і який сенс різні мовці вкладують у нього, — ця назва має таки добру дюжину трактовок, а тому набагато більш невизначена і ефемерна.
Unikalinho, наведений вами аргумент взагалі не містить аргументу по суті. Ви просто посилаєтеся на рішення щодо іншої статті (Росія), проте, за великим рахунком, причини того, чому щось так чи інакше вирішили для статті Росія не надто нас обходять у цьому випадку. Я б якось ініціював повторне обговорення питання, бо маю чимало підстав вважати назву для тієї статті Російська Федерація значно більш точною і підходящою, але є чимало більш пріоритетних завдань для вирішення. --VoidWanderer (обговорення) 21:28, 14 жовтня 2018 (UTC)
VoidWanderer, якщо маєте нові (не обговорені раніше) аргументи щодо перейменування Росія на Російська Федерація, відкривайте нове обговорення стосовно цього. Що ж до Ваших аргументів: простір не має значення для назви країни Росія, бо, цитую з того обговорення, «Відкриваємо статтю 1 Конституції РФ: Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны (укр. Найменування Російська Федерація і Росія рівнозначні)», а час чудово уточнюється роком 2014 у дужках чинної назви статті. В будь-якому випадку, Ваші аргументи слід наводити не тут, а в обговоренні щодо назви статті про країну. Проте штука в тому, що ці аргументи вже там наводилися--Unikalinho (обговорення) 06:27, 15 жовтня 2018 (UTC)
Росія — це грецька назва Русі (України). Тому посилання на «російську Конституцію» недоречне. --N.Português (обговорення) 08:53, 15 жовтня 2018 (UTC)
Так є декілька назв. Див. Назви Росії. Однак це не перешкоджає тому, щоб у всьому світі цю державу знали як Росія, і щоб під цим словом була практично 100% впізнаваність саме щодо "Російської Федерації". В будь-якому випадку, про це треба говорити не тут, а ось там--Unikalinho (обговорення) 08:59, 15 жовтня 2018 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За. Росія (РІ) вже один раз до того анексувала Крим (ханство).--ЮеАртеміс (обговорення) 21:38, 17 жовтня 2018 (UTC)
    Уточнення за роком вирішує цю неоднозначність. Тому нема потреби перейменовувати--Unikalinho (обговорення) 05:01, 18 жовтня 2018 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За. краще без уточнення за роком. per VoidWanderer --Shmurak (обговорення) 09:35, 23 листопада 2018 (UTC)
    Тут обговорення, а не голосування. Тож якщо маєте аргументи, прошу викласти їх--Unikalinho (обговорення) 07:57, 24 листопада 2018 (UTC)
    Так я ж і вказую аргумент. Якщо ми пишимо "Російською Федерацією", то можна не уточнювати за роком. А це важливо. --Shmurak (обговорення) 09:31, 24 листопада 2018 (UTC)
    Ну ми ж маємо країну Росія, а не Російська Федерація. А уточнення за роком є нормальною практикою у Вікіпедії. І назва коротша, ніж та, яку пропонуєте Ви. Тому чинна назва є доцільнішою з усіх точок зору--Unikalinho (обговорення) 10:32, 24 листопада 2018 (UTC)
    Вам потрібно довести, що уточнення за роком є шкідливим--Unikalinho (обговорення) 10:33, 24 листопада 2018 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg Проти. згідно конституції тої країни назви росія та рф рівнозначні. міняти шило на мило сенсу немає. --Jeromjerom (обговорення) 09:51, 9 грудня 2018 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За Анексія Криму (2014). per AlexKozur--DiMon2711 15:04, 26 січня 2019 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За Російська Федерація більш точна назва. Росією можна і Російську імперію по великому рахунку назвати. До того ж, чому статтю "Росія" не можна перейменувати на Російська Федерація? DimGol (обговорення) 19:19, 2 березня 2019 (UTC)
    "Російська Федерація більш точна назва. Росією можна і Російську імперію по великому рахунку назвати" -- У 2014 році не було ніякої Російської імперії. Стаття ж Росія є про країну, що була і імперією, і є зараз федерацією--Unikalinho (обговорення) 21:33, 12 березня 2019 (UTC)
    "До того ж, чому статтю "Росія" не можна перейменувати на Російська Федерація?" -- Було обговорення--Unikalinho (обговорення) 21:32, 12 березня 2019 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За, так як це явище, нажаль, ще триває, рік потрібно прибрати, щоб не додавав старіючого характеру статті. Росія, будучи РФ, Крим анексовувала 1 раз, тобто, рік за сталою практикою у таких випадках можна не писати. Оскільки стаття про геоконфлікт у часі, варто було б назвати Росію як РФ, підкреслюючи цей час, бо "Росія" (яка є рівнозначна РФ по їх конституції) не є рівнозначною для історії, назву Росія вживають у більш ширшому контексті у побуті. — Alex Khimich 22:31, 24 квітня 2019 (UTC)
    Всі ці неоднозначності чудово вирішує уточнення за роком. Росія (2014) і Російська Федерація -- одне й те ж, і ніякої плутанини нема. Щодо того, що анексія триває -- насправді анексія за означенням є одномоментною дією. Зараз триває окупація, а не анексія. А анексія відбулася у 2014 році в березні--Unikalinho (обговорення) 18:30, 25 квітня 2019 (UTC)
    Я вважаю, що термін "анексія" як і "окупація" може означати як одномоментне так і тривале причинно-наслідкове явище. От наприклад, "пофарбування" явище як би разове, але предмет залишається пофарбованим. — Alex Khimich 05:57, 27 квітня 2019 (UTC)

Оскаржений підсумок[ред. код]

Більшість користувачів, які брали участь в обговоренні, аргументовано висловилися на користь перейменування статті на запропонований варіант, аргументуючи тим, що нова назва буде однозначно ідентифікувати об'єкт статті та уникне використання штучного уточнення. Перейменовано.--Andriy.v (обговорення) 09:21, 25 квітня 2019 (UTC)

Підсумок необ'єктивний, оскільки не було враховано аргументу, що для однозначної ідентифікації достатньо уточнення за роком, і зовсім не обов'язково подовжувати заголовок повною (а не короткою) назвою країни. Крім того, не було враховано того, що стаття про країну-агресора називається Росія. Насправді роль у підбитті підсумку відіграло лише те, що за перейменування висловилися більшість користувачів (повторюючи один і той же аргумент). Однак у нас обговорення, а не голосування. Тому підсумок оскаржую--Unikalinho (обговорення) 18:24, 25 квітня 2019 (UTC)
VoidWanderer же чітко вказав в обґрунтуванні, тож не бачу проблем перейменувати на Анексія Криму Російською Федерацією. --Jphwra (обговорення) 18:33, 25 квітня 2019 (UTC)
Прочитайте уважно все обговорення, а не лише ті репліки, з якими Ви особисто згідні. Бо аргументи даного користувача звучать непереконливо (спростовуються легко)--Unikalinho (обговорення) 10:50, 26 квітня 2019 (UTC)
До цього ще можна додати приклад Війна в Афганістані (1979—1989). Ми ж не перейменовуємо її на Війна в Демократичній Республіці Афганістан. Хоча за логікою тих, хто за перейменування нашої статті, треба й ту перейменовувати. Або так само Війна в Афганістані (з 2015) на Війна в Ісламському Еміраті Афганістан--Unikalinho (обговорення) 10:54, 26 квітня 2019 (UTC)

Pictogram voting comment.svg Коментар якщо вас дуже турбує дата, то можна як і в другому випадку з Афганістаном прописати Анексія Криму Російською Федерацією (з 2014). Можливо це буде більш оптимальним варіантом за який я згоден. Але уточнення РФ треба лишити, бо як Росія вони заювали Крим ще коли були імперією. --Jphwra (обговорення) 06:10, 27 квітня 2019 (UTC)

Так а навіщо назви Росії подовжувати до її повних назв, якщо уточнення за роком чудово вирішує неоднозначність--Unikalinho (обговорення) 13:10, 6 травня 2019 (UTC)

Оскаржений підсумок[ред. код]

Спробую і я, адже це не може тривати вічно. По-перше, згідно правил, уточнення непотрібне у набагато відоміших назвах. А тут заперечень бути не може, що популярнішою, відомішою і актуальнішою є саме анексія Криму 2014 року. Тому уточнення "2014", як і "з 2014" можна опустити. Щодо назви Росія та Російська Федерація. В обговоренні раніше з цього приводу було доведено, що назва Росія = Російська Федерація. Хоча було лише 2 анексії: Російською імперією та РФ. Оскільки остання набагато відоміша, тоі слова "Росія" чи "Російська Федерація" правильніше було б забрати, аби зробити назву найкоротшою, як того вимагають правила. Залишається лише "Анексія Криму". Перейменовано на "Анексія Криму".--DiMon2711 19:13, 27 квітня 2019 (UTC)

Мені однаково, який результат. Але мене бентежить, що користувач, у якого кількість помилкових дій наближається до критичного числа, свідомо нехтує правило перейменування і береться підсумовувати, хоча сам є стороною дискусії. Боюсь, що це йому сподобається і увійде в звичку. (У шкідливу звичку). І тоді вже всі будуть справді мати причини бути сердитими щодня. Питання: скільки разів користувачу Dimon2711 треба порушувати правило, щоб заробити встановлення обмеження на перейменування статей? Mykola Swarnyk (обговорення) 04:51, 28 квітня 2019 (UTC)
скільки вам ще казати, шо бажано це не обов'язково? Та і я написав аж 3 слова, і мій підсумок далекий від того, як я висловився в обговоренні--DiMon2711 05:32, 28 квітня 2019 (UTC)
Не скільки, а хто. "Бажано" може робити виняток для повністю безстороннього висновку, зробленого користувачем з великим досвідом і явною повагою до нього всіх учасників дискусії, ви ж, як я бачу « я ще малодосвідчений, із чим я повністю згоден.». Наївність не заміняє відповідальність. Mykola Swarnyk (обговорення) 17:49, 29 квітня 2019 (UTC)
@Dimon2711: Перепрошую, але я оскаржую ваш підсумок через те, що ви запропонували варіант, який узагалі не обговорювався, і суперечить наведеним у цьому ж обговоренні аргументам щодо необхідності уточнення: Росія (РІ) вже один раз до того анексувала Крим (ханство) (UeArtemis), Але уточнення РФ треба лишити, бо як Росія вони заювали Крим ще коли були імперією (Jphwra). Фактично ваш підсумок показує, що Анексія Криму Російською імперією є настільки вторинним значенням, що його варто заховати від користувача кількома кліками, у той час як в обговоренні висловлювалися лише протилежні думки про доречність уточнення. Як наслідок, зараз маємо в пошуку рядки «Анексія Криму», «Анексія Криму Російською імперією» та «Анексія Криму (значення)» — на мою думку, такі три варіанти не допоможуть зорієнтуватися читачеві. Прошу вас виправити підсумок, врахувавши висловлені тут аргументи щодо уточнення. Дякую — NickK (обг.) 21:26, 5 травня 2019 (UTC)
А я пропоную нічого не виправляти й не переписувати, а навпаки, залишити підсумок адміністраторам, як підказує логіка і традиція перейменувань взагалі. Будь ласка, не потрібно перегинати і розтягувати правил. Після стількох заперечень довіра до підсумовувача ну ніяк не виникне з недовіри. Тут мінус на мінус не дає плюс! Mykola Swarnyk (обговорення) 07:39, 6 травня 2019 (UTC)
То залишити к є та й годі. --Jphwra (обговорення) 07:43, 6 травня 2019 (UTC)
Я пропоную два варіанти:
1. Перейменувати Анексія Криму Російською імперією на Анексія Криму Росією (1783), а цій статті повернути її початкову назву
2. Перейменувати Анексія Криму Російською імперією на Анексія Криму (1783), а нашу статтю на Анексія Криму (2014)--Unikalinho (обговорення) 13:03, 6 травня 2019 (UTC)
Варіант Анексія Криму Російською імперією та Анексія Криму Російською Федерацією виглядає не гірше — NickK (обг.) 20:43, 6 травня 2019 (UTC)
потребується ж й уніфікація відповідно й до інших анексій. --『  』 Обг. 00:14, 7 травня 2019 (UTC)
@AlexKozur: А з чим саме уніфікувати? У нас наче немає статті про якусь іншу пару анексій, де одну й ту саму територію в різні роки анексували різні державні утворення — NickK (обг.) 20:46, 7 травня 2019 (UTC)
@NickK: Варіант, який пропонуєте Ви: 1. штучно подовжує назву статті; 2. містить повну назву сучасної країни, тоді як у нас прийнято вживати в заголовках статей короткі назви. Якби про РФ (тобто про Росію пострадянського періоду) у нас була окрема стаття -- тоді так, Ваш варіант виглядав би органічно. А так -- то нема потреби саме таким чином вирішувати неоднозначність... достатньо уточнити за роком --Unikalinho (обговорення) 13:10, 16 травня 2019 (UTC)
@Unikalinho: Уточню, що я лише оскаржую відсутність уточнення. Уточнення Росією неоднозначне, всі решта уточнень прийнятні — NickK (обг.) 15:38, 16 травня 2019 (UTC)