Вікіпедія:Перейменування статей/Комі (мова) → Комі мова

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Комі (мова) → Комі мова

[ред. код]

Стандартна вживана назва, , Башкирська мова, Татарська мова, Удмуртська мова, а не Башкирська (мова), Татарська (мова), Удмуртська (мова) джерела Валко (обговорення) 11:41, 21 червня 2020 (UTC)[відповісти]

Так і я про це, більш точно Комі мова, але дуже поширене Комі-зирянська мова. Валко (обговорення) 12:58, 26 червня 2020 (UTC)[відповісти]

ще раз до питання понять «комі і комі-зирянської мови». У мовознавчій літературі розрізняють мови Комі. Зокрема, у підручнику «Вступ до мовознавства» (Кочерган, с. 85 [21]): Фінська група. Мови цієї групи поділяють на три підгрупи: прибалтійську, пермську і волзьку. Пермська група. До неї належать комі-перм'яцька, комі-зирянська та удмуртська мови. Комі-зирянська мова використовується в Автономній Республіці Комі, а також на Кольському півострові, в Ямало-Ненецькому і Ханти-Мансійському автономних округах Росії. Розмовляють нею 327 тис. осіб. Літературна мова сформувалася в XX ст. Мала оригінальну писемність із XIV ст., яка в XVII ст. була витіснена кирилицею. У підручнику «Загальне мовознавство» (Дорошенко С. 248 [22]). Фінно-угорська сім'я ділиться на дві групи: фінно-пермську, до якої входять живі мови - фінська, карельська, вепська, іжорська, естонська, водська, лівська, саамська: дві мордовські - ерзянська й мокшанська; марійська, комі (зирянська), комі-перм’яцька. удмуртська.... В іншій мовознавчій літературі в класифікаціях так само - або через дефіс комі-зирянська, або через дужки з уточнення зирянської комі (зирянська). Див. статті з мовознавства на edu.ua, nbuv.gov.ua. В енциклопедії УРЕ [23] подають найпоширенішу класифікацію фінно-угорських мов, де зазначають пермську групу, до якої відносяться комі, або комі-зирянська, комі-перм'яцька та удмуртська мови. Оскільки це рівноправні поняття, я звертаю увагу на це і прошу передивитись думку @AlexKozur:, за якою він "проти" перейменування на комі-зирянська. Всі інші не проти цього варіанта. Прошу дати відповідь. --Flavius (обговорення) 08:39, 29 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
якщо це рівнозначні поняття, то який сенс чіпати стаття і міняти одну назву на іншу?--『Gouseru』 Обг. 08:48, 29 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
За ВП:НАЗВА СТАТТІ обох пунктів ми повинні подати доречну назву, яка однозначна ідентифікую (назва комі мова неоднозначна), бо у мовознавстві прийнято виділяти і розрізняти комі-зирянську і комі-пер'яцьку. Мову "комі" не виділяють (це лише універсальні видання подають) та чимало користувачів використовують академічні книги, статті, реферативні видання, що висвітлюють певну(і) тему(и)... Та навіть та ж універсальна УРЕ вже в іншій статті пише стосовно груп пише пермську (удмуртська, комі-зирянська й комі-перм'яцька мови) [24], що ближче до мовознавців. Тобто і академічні енциклопедії приєднуються до мовознавців. Більше того, за міжнародною стандартизацією назв мов і мовних груп мова комі - це макромова [25], яка має дві індивідуальні самостійні мови. І ця стаття про мову пермської групи (підгрупи) фіно-угорських мов уральської мовної сім'ї, якою розмовляють комі-зиряни. П.С. На місці назви Комі (мова) слушно зробити сторінку значень, або створити статтю під такою назвою, яка опише макромову і / або думки деяких мовознавцв з приводу єдиної мови комі, коли зирянська і пермяцька мови розглядаються говорами, а не мовами. П.С. Див. також сюди [26], [27], [28], [29]. Наприклад, комі-перм'яцька і комі-зирянська мови настільки між собою схожі, що чимало мовознавців вважає їх лише говорами єдиної мови комі (Українська мова і література в школі, 1978). І наостанок Карпенко. Вступ до мовознавства. [30] та словник [31]. Flavius (обговорення) 08:55, 29 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
перечитайте, що таке ISO 639-3. Потрібен буде тоді шаблон {{Не плутати}}. Ви самі сказали й зазначили комі, або комі-зирянська, а отже Комі (мова) буде перенаправлятися на Комі-зирянська мова. Джерела я і першого разу бачив.--『Gouseru』 Обг. 10:31, 29 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
Я читав що то таке. У нас є малайська мова, яка теж є макромовою і статті про її індивідуальні мови. Ні, не я це зазначав, а УРЕ, яка це зазначає. Я лише дав посилання на неї (бо вам чомусь в плані називання статей про мови ближче універсальні видання, ніж мовознавчі). Для мене, авторитетними джерелами називання мов - є видання мовознавців. Але навіть на цій статті ви більше зациклились, хоча я подав ще іншу статті тіє ж УРЕ, де взагалі не використовується комі (ось ще одна стаття аналогічно [32]). Проте в тій статті, де комі, або комі-зирянська [33] далі пишуть Сучасну писемність для хантийської, мансійської, комі-зирянської (або вже зникло і далі йде професійне мовознавче іменування), комі-перм'яцької, удм., марійської та мордовських мов створено за Радянської влади.. Тож як бачите - тільки комі-зирянська, що є правильно відповідно до генеалогічної і типологічної класифікації мов і усталено в мовознавчій традиції. Шаблон не плутати непотрібен. Оскільки сплутати комі-зирянську та комі-перм'яцьку - це треба постаратись. На місці Комі (мова) потрібно зробити сторінку значень і зазначити про дві мови пермської групи фіно-угорської гілки уральської мовної сім'ї. У самій статті комі-зирянська зазначити немовознавчий варіант (тобто просто комі), яким називають саме цю мову. П.С. забув додати, що українське мовознавче іменування збігається з універсальним російським [34] та професійсним мовознавчим російським [35] + Федюнева Г.В. Коми-зырянский язык. – В кн.: Государственные языки в Российской Федерации. Энциклопедический словарь-справочник. М., 1995. --Flavius (обговорення) 10:39, 29 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
робіть, що хочете--『Gouseru』 Обг. 11:20, 29 серпня 2020 (UTC)[відповісти]
Ні, так не піде. Або ви проти виступаєте, то так і скажіть. Що хочу - я не роблю, бо якщо хотів би - вже зробив би. Єдине, що я хочу - це те, щоби в енциклопедії була наукова назва для наукового поняття. В дуже рідких випадках ми даємо ненаукові назви, а простонародні, але для цього повинні бути надвагомі причини, яких тут немає. Всі мови у Вікіпедії мають наукові назви. І ця не повинна стати виключенням. Ось і все. --Flavius (обговорення) 11:28, 29 серпня 2020 (UTC)[відповісти]

Підсумок

[ред. код]

Обговорення розпочато російським тролем. При бажанні можна відкрити нове обговорення, у якому врахувати всі поточні аргументи. Це закрито. --Devlet Geray (обговорення) 13:53, 11 лютого 2021 (UTC)[відповісти]

Це не підсумок, а приватна думка одного з дискутантів. А тепер справжній підсумок:
  1. Номінатор не навів достатньо українських джерел для беззаперечного обґрунтування запропонованої назви;
  2. Наведені джерела (УРЕ) використовують неоднозначний підхід щодо назв мов такого штибу;
  3. Спільнота не дійшла згоди, чи вважати слово «комі» лише іменником чи іменником і прикметником одночасно; і як в останньому випадку цей прикметник застосовувати (перед чи після означуваного іменника);
  4. Термін «комі» у філології має два значення: в ширшому сенсі це узагальнена назва комі-зирянської й комі-перм'яцької мов, а у вужчому — синонім власне комі-зирянської мови, про яку і йдеться у статті.

Отже для уникнення непорозумінь перейменовано на комі-зирянську мову.--Nina Shenturk (обговорення) 22:39, 3 березня 2021 (UTC)[відповісти]

Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Перейменування_статей/Комі_(мова)_→_Комі_мова&oldid=32755020