Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/24 січня 2019

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

	На вилучення: 28 жовтня 29 жовтня 30 жовтня 31 жовтня 1 листопада 2 листопада 3 листопада
Див. також усі кандидати на вилучення, критерії вилучення статей, критерії значущості Інші статті-кандидати на об'єднання, на розділення, на відновлення, на поліпшення, на перейменування

---

Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!

↓	Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

Кримська криза (з 2014)

• Поставив: --Rausch (обговорення) 10:26, 24 січня 2019 (UTC)
•  За:

1. Фактично форк від статті Російська інтервенція до Криму (2014), та ще й такий що затушовує основну і реально єдину причину кризи - російську агресію, і подає справу так ніби російська інтервенція була лише після того як внутрішньо кримська криза розпочалася. --Rausch (обговорення) 10:26, 24 січня 2019 (UTC)
2. ВП:ПОДІБНЕ --A1 (обговорення) 16:51, 24 січня 2019 (UTC)
3. ВП:ПОДІБНЕ. Потрібно стаття яка описала б кризу з 2014 року. Дана стаття такою не є і описує лише російські інтервенцію в дуже скороченому варіанті --『　　』 ^Обг. 03:01, 25 січня 2019 (UTC)

   А що Вам заважає доповнити цю статтю? Ви ж самі гарно кажете (нижче по тексту), що в ній має бути--Unikalinho (обговорення) 03:57, 25 січня 2019 (UTC)

4. ВП:ПОДІБНЕ --82.207.20.35 14:32, 25 січня 2019 (UTC)

•  Проти:

1. Ця стаття має бути такою, що стисло описує всі події в Криму, починаючи з процесу рос. вторгнення туди. Для наочності див. Шаблон:Кримська криза, де якраз зібрані всі статті на відповідну тематику. Тобто там має бути і про анексію, і про референдум, і про договір про прийняття Криму до РФ, і про санкції ООН щодо Криму. Така стаття є потрібною. Щодо висловлювання номінатора про те, що ця стаття є форком від іншої статті, то тут не все однозначно. Адже к-ч Rausch під аккаунтом Shmurak робив у цій статті масштабні редагування (вилучаючи дуже багато тексту звідти), тож я можу припустити, що "форком" її саме він і зробив -- тоді як спочатку вона мала зовсім інший вигляд і контент--Unikalinho (обговорення) 14:32, 24 січня 2019 (UTC)

   Unikalinho, чому стисло описати всі події в Криму не можна в статті Російська інтервенція до Криму (2014)? І в статті Анексія Криму Росією (2014)? Як це зроблено у всіх вікіпедіях. --Rausch (обговорення) 14:46, 24 січня 2019 (UTC)

   Тому що ця криза включає в себе не тільки анексію та інтервенцію--Unikalinho (обговорення) 15:12, 24 січня 2019 (UTC)

   постійна версія № 23623199: по розділам: Передумова кризи - історія Криму; Історія - Хронологія анексії Криму Російською Федерацією/Російська інтервенція до Криму (2014); Сторони конфлікту - Російська інтервенція до Криму (2014); Економічні зміни - криза Криму; Реакція України/Росії - Російська інтервенція до Криму (2014)/Анексія Криму Росією; Міжнародна реакція - Анексія Криму Росією. Криза це не лише збройний конфлікт (Російська інтервенція до Криму), який повинен був висвітлений в передумовах та стати основою для написання кризи, що відбувається донині. Є ще Водна криза в Криму під час російської окупації і це краще чим дана стаття, бо вона описує те, що є в назві статті. --『　　』 ^Обг. 03:17, 25 січня 2019 (UTC)

   Ну правильно: одна велика стаття описує у своїх розділах вказані Вами пункти. Просто в цій статті опис має бути стислим, а на початку кожного розділу має бути посилання на вказані Вами статті (з шаблоном "докладніше"). Нормальна практика. Це, за великим рахунком, те саме, що видалити статтю Друга світова війна через те що всі події цієї війни мають окремі статті--Unikalinho (обговорення) 03:50, 25 січня 2019 (UTC)

   90% статті про те що не зазначено в назві. Цікава практика. --『　　』 ^Обг. 03:52, 25 січня 2019 (UTC)

   А чому Ви вважаєте, що не зазначено? Криза ж включає в себе не лише саме вторгнення Росії. Візьміть і доповніть, якщо вважаєте за потрібне--Unikalinho (обговорення) 03:55, 25 січня 2019 (UTC)

   До речі, так, я згідний з Friend, що вилучити треба Російська інтервенція до Криму (2014) як ВП:ПОДІБНЕ до Анексія Криму Росією (2014)--Unikalinho (обговорення) 07:27, 25 січня 2019 (UTC)

2. Залишити сю (культурно-політичні передумови й міжнародна реакція) і Анексія Криму Росією (2014) (військове втручання та дії московської влади), вилучити Російська інтервенція до Криму (2014). --Friend (обг.) 14:58, 24 січня 2019 (UTC)
3. Потрібні дві статті: Російська інтервенція до Криму (2014) про військову операцію, і інша стаття (потенційно Кримська криза (з 2014)) про всі події навколо Криму та ситуацію в Криму не точково в 2014, а з 2014 і до сьогодні — NickK (обг.) 15:31, 24 січня 2019 (UTC)

   але дана стаття це не описує, і є копією Російська інтервенція до Криму (2014) --『　　』 ^Обг. 03:01, 25 січня 2019 (UTC)

   У нас має бути стаття, яка має описувати це. Все ж ідеться про найбільш серйозну кризу в міжнародних відносинах з часів Другої світової війни, і це достатньо значима подія, щоб заслуговувати на окрему статтю. Зміст статті можна обговорювати, але точно не вилучення, бо тема виразно відмінна від Російська інтервенція до Криму (2014), яка має описувати конкретну військову операцію з чіткою датою завершення — NickK (обг.) 13:37, 25 січня 2019 (UTC)

   NickK, криза описується у статті Анексія Криму Російською Федерацією. Це логічно, бо для міжнародного співтовариства кризою стала саме анексія. Якби Путін проголосив би в Криму щось накшталт Придністров'я, ґвалту було би значно менше, нажаль. Тому на мою думку має бути дві статті — Російська інтервенція до Криму (2014) про військову операцію, і Анексія Криму Російською Федерацією про всі події навколо Криму та ситуацію в Криму з 2014 і до сьогодні --Rausch (обговорення) 14:29, 25 січня 2019 (UTC)

   @Rausch: Я не впевнений, що це оптимальний варіант — в статті про анексію я очікував більше б інформацію про сам процес анексії, а в цій статті більше про становище в Криму та реакцію міжнародної спільноти — NickK (обг.) 17:35, 25 січня 2019 (UTC)

4. Надважлива і актуальна стаття. Аргументи вище.--Yasnodark (обговорення) 15:43, 24 січня 2019 (UTC)

•  Утримуюсь:

Підсумок

Стаття не є форком, і не є порушенням ВП:ПОДІБНЕ. Подробиці — у підсумку #Російська інтервенція до Криму (2014), де наведена спеціалізація кожної з трьох статей, необхідних для якісного висвітлення подій у Криму:

• Кримська криза (з 2014)
• Анексія Криму Росією (2014)
• Російська інтервенція до Криму (2014)

--VoidWanderer (обговорення) 13:25, 13 квітня 2019 (UTC)

Перша письмова згадка

• Поставив: --Di^Mon₂₇₁₁ 11:49, 24 січня 2019 (UTC)
•  За:

1. Словникова стаття. Чим відрізняється просто від Письмова згадка незрозуміло. --Di^Mon₂₇₁₁ 11:49, 24 січня 2019 (UTC)

   1. якого словника, орфографічного чи, може, енциклопедичного?
   2. "..просто від Письмова згадка.." — тим самим, що й "введення в експлуатацію" відрізняється від "експлуатація".
   3. інтервікі дивились? P1249: перша письмова згадка?--Avatar6 (обговорення) 12:02, 24 січня 2019 (UTC)

•  Проти:

1. Стаття висвітлює тему та розкриває значення важливого терміну. Є міжмовні посилання. --Yasnodark (обговорення) 15:44, 24 січня 2019 (UTC)

   Так, це термін історіографії, який, зокрема в Європі, використовується еквівалентно "дата заснування", оскількі н.пункти там "з металево-кам'яних діб".--Avatar6 (обговорення) 04:25, 25 січня 2019 (UTC)

2. "Перша письмова згадка" - один з головних термінів історіографії. — Юрій Дзядик (о•в) 13:29, 25 січня 2019 (UTC).
3. Думаю, чимало користувачів шукали чи шукають визначення цього поняття. Значимо та важливо.--Кучер Олексій (обговорення) 18:57, 25 січня 2019 (UTC)

•  Утримуюсь:

1. Так чи інакше, станом на вчора стаття-номінант посідала 50-е місце у Спеціальна:Потрібні сторінки з понад 1100 червоних посилань. --Рассилон 12:45, 24 січня 2019 (UTC)

   каюсь. моя робота.--Avatar6 (обговорення) 13:04, 24 січня 2019 (UTC)

Попередній підсумок

На правах номінанта знімаю статтю з кандидатів на вилучення. Аргументи вище. Але нормальний підсумок нехай краще підведуть адміністратори.--Di^Mon₂₇₁₁ 21:23, 26 січня 2019 (UTC)

Підсумок

Важливий термін в історіографії, освітлений в багатьох джерелах, об'єм статті достатній. Попередній підсумок підтверджую, залишити --Krupolsky (обговорення) 14:45, 3 лютого 2019 (UTC)

Міжнародний благодійний фонд преподобного Сергія Радонезького

• Поставив: --Brunei (обговорення) 14:13, 24 січня 2019 (UTC)
•  За:

1. Без незалежних джерел, сумнівна значимість. --Brunei (обговорення) 14:13, 24 січня 2019 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Підсумок

Вилучено. Стаття не відповідає ВП:КЗО для неприбуткових організацій. Схоже на ВП:СПАМ.--『　　』 ^Обг. 15:58, 10 лютого 2019 (UTC)

Міжнародний благодійний фонд Гарних справ

• Поставив: --Brunei (обговорення) 14:14, 24 січня 2019 (UTC)
•  За:

1. Сумнівна значимість організації, без незалежних джерел. --Brunei (обговорення) 14:14, 24 січня 2019 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Підсумок

Вилучено. Стаття не відповідає ВП:КЗО для громадських організацій. Дуже схоже на ВП:СПАМ. --『　　』 ^Обг. 16:01, 10 лютого 2019 (UTC)

Російська інтервенція до Криму (2014)

• Поставив: --Friend (обг.) 14:54, 24 січня 2019 (UTC)
•  За:

1. Надмірна деталізація, нема інтервіків. Додати до Анексія Криму Росією (2014), яка має 30 перекладів. --Friend (обг.) 14:54, 24 січня 2019 (UTC)

   "нема інтервіків", — зокрема, і особливо(!), для теми-питання національної безпеки, як і для інших статей, створених користувачами самодостатньої мовної спільноти, — не є аргумент. Ба навпаки — недолік роботи спільноти.

   інтервенція і анексія — різні поняття, хоч і можуть бути дотичними.--Avatar6 (обговорення) 15:19, 24 січня 2019 (UTC)

2. І знову ВП:ПОДІБНЕ. Не слід заохочувати авторів, які не поважають працю тих, хто писав до Вікіпедії до них. --A1 (обговорення) 16:53, 24 січня 2019 (UTC)
3. ВП:ПОДІБНЕ до Анексія Криму Росією (2014). Терміни хоч і дещо різняться за значенням, але суть та сама--Unikalinho (обговорення) 07:29, 25 січня 2019 (UTC)

•  Проти:

1. Потрібні дві статті: Російська інтервенція до Криму (2014) про військову операцію, і інша стаття (потенційно Кримська криза (з 2014)) про всі події навколо Криму та ситуацію в Криму не точково в 2014, а з 2014 і до сьогодні — NickK (обг.) 15:31, 24 січня 2019 (UTC)
2. Згоден з попередньою аргументацією.--Yasnodark (обговорення) 15:41, 24 січня 2019 (UTC)
3. --Ejensyd (обговорення) 17:24, 24 січня 2019 (UTC)
4. має бути дві статті — Російська інтервенція до Криму (2014) про військову операцію, і Анексія Криму Російською Федерацією про всі події навколо Криму та ситуацію в Криму з 2014 і до сьогодні. А ось статтю Кримська криза (з 2014) треба вилучити. --Rausch (обговорення) 14:31, 25 січня 2019 (UTC)

•  Утримуюсь:

1. Моя думка: те що повинно бути в Анексія Криму Росією (2014): Передумови: короткий опис Російська інтервенція до Криму (2014), наслідки, міжнародна реакція, інші події пов'язані з анексією, а не з інтервенцією--『　　』 ^Обг. 03:24, 25 січня 2019 (UTC)

   Інтервенція може бути розділом статті про анексію, але чи тягне цей розділ на окрему статтю?--Unikalinho (обговорення) 07:32, 25 січня 2019 (UTC)

Підсумок

Як вище справедливо зауважили, стаття потрібна, не зважаючи на те, що поки що вона не містить інтервік. Приблизна структура статей про Крим має бути така:

• Російська інтервенція до Криму (2014) — стаття винятково про військову операцію ЗСРФ і ССО РФ щодо протистояння з ЗСУ та МВС України в Криму. Має містити подробиці щодо етапів операції, залучених частин, розгортання, інцидентів, командувачів, тощо. Тобто суто військовий аспект питання.
• Кримська криза (з 2014) — про всі події навколо Криму та ситуацію в Криму не точково в 2014, а з 2014 і до сьогодні.
• Анексія Криму Росією (2014) — стаття, яка б охоплювала період 20 лютого 2014 — кінець березня 2014, що детально розповідала, власне, про процес анексії. Має згадувати найголовніші події військового, юридичного, інформаційного, культурного, дипломатичного характеру.

Причина, через яку Російська інтервенція до Криму (2014) досі не має інтервікі — дуже мало подробиць про військову операцію, і дуже слабка робота українських дипломатів, істориків і дослідників для того, щоб висвітлити саме військовий аспект. Це дуже велика проблема, бо у очах західного обивателя всі ці події в Криму асоціюються винятково із мемами по типу карикатурних майже іграшкових Зелених чоловічків, які, насправді, були лише вершиною айсберга. Цих чоловічків Росія сама з радістю демонструвала світу, приховуючи сотні і тисячі подій військового характеру, які насправді відбувалися навколо Криму.

Наша задача полягає в тому, щоб перетворити статтю Російська інтервенція до Криму (2014) на озвучене вище, щоб не було навіть натяків на ВП:ПОДІБНЕ, і було одразу зрозуміло про що стаття.

Залишено. --VoidWanderer (обговорення) 12:59, 12 квітня 2019 (UTC)