Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/1 вересня 2020

	На вилучення: 24 червня 25 червня 26 червня 27 червня 28 червня 29 червня 30 червня	<< | >>
Див. також усі кандидати на вилучення, критерії вилучення статей, критерії значущості Інші статті-кандидати на об'єднання, на розділення, на відновлення, на поліпшення, на перейменування

---

Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані голоси не враховуються!

↓	Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

17+

• Поставив: --『Gouseru』 ^Обг. 07:06, 1 вересня 2020 (UTC)
•  За:

1. сумнівна значимість, стаття написана повноцінно в рекламному стилі. --『Gouseru』 ^Обг. 07:06, 1 вересня 2020 (UTC)
2. Підтримую. Жодної згадки не тільки у ЗМІ, а навіть у блогах чи десь ще. Єдине, що знаходиться, це [1], але я особисто ніколи навіть не чув, не те, щоб дивився, цей серіал. Як вбачається, на першому сезоні все й закінчилось. Враховуючи, що стаття написана в "три присіди" - перший варіант, видалення фотографій з-за порушення авторських прав, численна каталогізація статті, так, виключно ВП:РЕКЛАМА, навіть нема звідки про серіал почитати, аби зрозуміти, чи варто уваги, не те, щоб зрозуміти чи щось значиме, окрім, звісно, наданого вище першоджерела, де й зазначений виключно акторський склад... Незначне.85.238.103.38 11:02, 1 вересня 2020 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

12 найкращих шахраїв України

• Поставив: --『Gouseru』 ^Обг. 07:07, 1 вересня 2020 (UTC)
•  За:

1. сумнівна значимість, також написано повноцінно в рекламному стилі --『Gouseru』 ^Обг. 07:07, 1 вересня 2020 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Мар'яна (фільм)

• Поставив: --『Gouseru』 ^Обг. 07:09, 1 вересня 2020 (UTC)
•  За:

1. сумнівна значимість за ВП:КЗФ, ні широкого висвітлення, ні критики, ні джерел --『Gouseru』 ^Обг. 07:09, 1 вересня 2020 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Gladsal

• Поставив: --『Gouseru』 ^Обг. 07:48, 1 вересня 2020 (UTC)
•  За:

1. не відповідає ВП:КЗО --『Gouseru』 ^Обг. 07:48, 1 вересня 2020 (UTC)
2. Відповідність критеріям ВП:КЗО не показано численними згадками в незалежних ВП:АД. --Рассилон 09:32, 1 вересня 2020 (UTC)
3. Ніколи не чув. Якщо б тут не прочитав, навіть й не знав би. Тут зазначено, що основний вид діяльності - (суб)аренда приміщень. Все. Ну й додаткове - може торгувати майже всім (скоріш за все брати, що погано лежить й кудись продавати). Статутний капітал - 1000 грн. ВП:КЗО як за відсутністю АД, так й взагалі. Є симпатичний фірмовий сайт. Все. Стаття з'явилася аккурат, коли компанія змінила назву на таку (2 роки тому). ВП:РЕКЛАМА

•  Проти:
•  Утримуюсь:

СК Леви (Стемфорд)

• Поставив: --『Gouseru』 ^Обг. 08:09, 1 вересня 2020 (UTC)
•  За:

1. сумнівна значимість клубу, я не знайшов нагород і перемог в чемпіонатах, стаття без джерел узагалі --『Gouseru』 ^Обг. 08:09, 1 вересня 2020 (UTC)
2. Затягнуло оце "створених українцями за межами України". Там нема українців (якнайменш, за громадянством). Це просто команда, що створена україномовними американцями, випускниками оцієї установи [2], що, час від часу, грають з такими ж, вважаю, випускниками тієї ж установи, на кошти віруючих чи інших охочих, й турніри в них "містячкові", більше 7-ми команд ніяк не назбирають - усі з відносно-українськими назвами (Як то "Чорноморська січ"), й звуть це "турніром" з дивізіонами. Уся інформація про них - це раз-два-три... одинадцять постів у блозі з 2005 по 2009 рік. Все. Виходячи з тієї численної інформації, склад команди постійно змінюєтьвався (як вбачається, хтось подрастає й йде, а хтось випускається з семінарії й приходить). Про що писати? Звідки писати? В них навіть email'у нема. // пан [user:Herald63], Ваша патріотичність більш схожа на ностальгію - створіть свій клуб тут - виграйте чемпіонат - й напишіть про нього тут! Я б навіть ВАм відповів - "не мона, а нуна" // Незначне. Взагалі. Та й нема звідки писати (єдине джерело - первинне з 11-ма постами за 4 роки 11-річної давнини). ВП:НЕКАТАЛОГ — Це написав, але не підписав користувач 85.238.103.38 (обговорення • внесок).
3. Не відповідає ВП:КЗ. Назва статті і зміст з «неба». З джерел посилання на блог та форум який посилається знову на блог. І це не клуб в розумінні футбольних клубів професіональних ліг, це команда семінарії. У блозі це неодноразово зазначено. Команда грала в аматорській лізі штату, це теж в блозі. В тексті статті написано: В англомовній версії називається як FC «Ukrainian Lions». Це помилкове речення, яке вводить в оману. Англомовна версія тут одна — англвікі. І там справді є стаття en:Ukrainian Lions, але вона зовсім про інше і є навіть інтервікі українською УАСТ Леви (Чикаго). Може треба щось, наприклад: (англ. FC «Ukrainian Lions») і це треба в самому початку статті. І звідки ці назви: СК «Леви» (Спортивний клуб «Леви»; Sport Club Levy Stamford)? В блозі ні одна не зустрічається. Уявіть ситуацію. Мені цікава тема футбольних клубів пов'язаних з українцями. Відкриваю статтю. Американський клуб заснований у семінарії у 1997. Олрайт. Це все? І про що я дізнався? Та ні про що. Ну і звісно аргумент клуб засновано українцями закордоном — це вищий пілотаж. В статті про це навіть згадки немає. А Вікіпедію наповнюють україномовні зі всього світу і так сталося що їх критерії значимості «примітивні», а 2 речення про аматорську американську команду з вигаданими назвами дуже визначна. Вибачте за кількість тексту, але лишати бо українське це нонсенс . Я теж українського виробництва. Можна я про себе статтю напишу? Тепер не так багато випадків коли б так гарно вийшло . --Artem Lashmanov (обговорення) 12:02, 1 вересня 2020 (UTC)

   Оооо!!! Фейспааалмм! Як мені його не вистачало! Тепер я знатиму, як його тут писати ) Взагалі то я трохи помилився й не додав, що команда... А ні. Це начебто Вони... До цього я читав їх як "Леві"(-Штраус), але дійшло нарешті - усі назви - то транслітеровані українськи слова - Levy то є начебто "Леви" (=Lions)? хоча спочатку, навіть коли побачив українські назви, вирішив, що то є "Лєві" (спотворений антонім до "праві") ;). Як я вже зазначав - "примітивізм" покликаний патріотизмом, що штовхає тебе знайти хоч щось, що пов'язано з твоєю країною, щим можна пишатися - нехай це й клуб на Марсі. Я гадаю за обсягом тексту ми вже перевищили всю інформацію, що існує про цю (чи не цю?) команду в усьму інтернеті!.. Отоє ми писаки! @Artem Lashmanov: Не бачу, де Ви знайшли, що вони грали у лізі, чи Ви не сплутали їх з англійським клубом FC Lions, Stamford (не CT)? Крім того, не забувайте, то не football, у що вони грають, а радше soccer, втім насправді то є футзал або en:footsal - й клубу з футзалу я не знаходжу у Стемфорді у США взагалі абиякого. Тож... Чи то фейк, що такий клуб (а не збори друзів) взагалі існує?||Пишіть про себе - я даю добро ) (Може) буде чим пишатись (замість клубу).85.238.103.38 13:29, 1 вересня 2020 (UTC)

   Хм… А може й існує: en:Stamford, Connecticut#Parks and recreation​: The YMCA of Stamford offers... indoor soccer. - ось яка назва того спорту!85.238.103.38 13:37, 1 вересня 2020 (UTC)

•  Проти:

1. Тепер не так багато спортивних клубів, створених українцями за межами України. Тому тут не можна підходити за примітивними критеріми до оцінки "значимості". Було би значно краще доопрацювати статтю. --Herald (обговорення) 08:13, 1 вересня 2020 (UTC)

   Знайдіть про це згадку в статті. Хоч щось, що починанається на «укр». Категорії не враховуються. Лише зміст статті. Припустимо я по категорії і знайшов статтю. З мене згущівка, якщо знайдете --Artem Lashmanov (обговорення) 12:02, 1 вересня 2020 (UTC)

   украниан лионс (що втім анізвідки). дайте дві!85.238.103.38 13:39, 1 вересня 2020 (UTC)

•  Утримуюсь:

Moneyveo

• Поставив: --ZhytoSvit (обговорення) 11:18, 1 вересня 2020 (UTC)
•  За:

1. Стаття не відповідає базовим критеріям значимості для організацій. Майже усі наявні публікації мають відверто проплачений характер, навіть якщо не промарковані "реклама" та не відповідають критерію НТЗ. Наявність багатьох джерел-блогів і колонок різноманітних інтернет-ресурсів лише погіршує ситуацію із значимістю предмета статті та робить компанію не піддатливою до перевіреності.

   Загалом не вистачає глибини висвітлення та незаангажованості у тих декількох джерелах, які можна вважати за АД.

   Щодо PSM Awards, Українська народна премія та інших нагород — їх не можна вважати достатньо авторитетними для згадування у вікіпедії.

   Також, дрібні та випадкові висвітлення предмету у вторинних джерелах, згідно з ВП:КЗО не вважаються достатніми для підтвердженням значимості. Тому вилучити. --ZhytoSvit (обговорення) 11:18, 1 вересня 2020 (UTC)

2. Я бачу, що під час обговорень moneyveo завжди (якнайменш - останнього разу) "випливає" з вилучення, завдяки начебто тому, що номінант описує організацію, а у організації, начебто, свої окремі вкрай вузькі критерії відбраковки та, відповідно, завдяки своїй "значущості" щодо АД та нагород за такими критеріями.

Й "начебто так, але ні". У преамбулі номінанта зазначено: "Moneyveo — небанківська організація та однойменний сервіс", а в тексті статті слово "сервіс" поза межами преамбули зустрічається... 7 разів! Й це на лише 5 розділів статті! Зато слово "організація" - 2 рази у преамбулі та один - у цитаті. Ви там що, усі "бєлєни об'єлісь" (це я так жартую, не засмучуйтесь, чи просто під впливом прочитанного у попередніх ітераціях), хто статтю так яро захищає, чи Вам хтось платить за лоббізм? Тож скажіть (де та скільки) - я бідний українець - може теж думку зміню!

Відтак - номінант не є статтею за визначенням вікіпедії: ВП:Стаття#З_погляду_зв'язності​ ru:#С_точки_зрения_связности, бо є невизначеним про що саме йдеться. Втім, звісно, це не критерій для видалення, а радше для ВП:ПОЛ - втім, оскільки номінант вже тут, не бачу сенсу затягувати з виправленням цієї ситуації - а саме - ВП:РС, інакше (якщо не буде розділено терміни) стаття підлягає видаленню за критерієм, що... Вона зовсім не стаття, а радше ВП:БЗ.

На цей же час номінант є нічим іншим, як ВП:СТАТТЯ-РЕКЛАМА в значенні "піар-реклама", бо під виглядом начебто статті про організацію (як вже тричі зазначали численні бажаючи її залишити під час обговорень), що начебто отримала багато нагород, номінант як своєю (тотожньою) назвою та навіть просто прямо у статті рекламує ТОВАР організації - сервіс, який вона надає (" великими прихованими відсотками й штрафними санкціями" - вона взагалі то може й депозити брати під такі самі відсотки - сферу діяльності по КВЕД хтось вивчав? - РЕКЛАМА зворотньої послуги у межах сервісу// "клієнтами сервісу стали понад 600 тисяч осіб, а кількість оброблених кредитних заявок перевищила 2,2 мільйони" - реклама росповсюження й обсягів надання сервісу // Розділ "Умови кредитування" - численні зазначення значень відсотків - реклама СЕРВІСУ (товару організації), " Українську народну премію в галузі фінансів як найкращий сервіс кредитів онлайн" - так це стаття про організацію чи про сервіс? Якщо перше - це твердження тут неприпустимо, бо це є РЕКЛАМА СЕРВІСУ, " сервіс отримав відзнаку від PaySpace Magazine як найкращий серед сервісів онлайн-кредитування" - те ж саме - РЕКЛАМА сервісу (нагородою б воно вважалося, лише якщо б було розміщене у відповідній статті про сам сервіс), " персональними даними: шахраї брали через сервіс Moneyveo кредити на імена сторонніх осіб," - знов "сервіс Moneyveo" - РЕКЛАМА СЕРВІСУ, можна перефразувати, що просто трапився витік особистих даних БЕЗ зазначення назви продукту організації, а доти - це РЕКЛАМА СЕРВІСУ, 6 джерел - ПРО СЕРВІС, а не про організацію, відтак - РЕКЛАМА СЕРВІСУ... Загалом це є ніщо інше, як порушення номінантом правила ВП:спам (якнайменш - продакт-плейсмент (прихована реклама)), що є частиною ВП:КЗ, що є, у свою чергу, порушенням ВП:КЗО#Заборона реклами і розкрутки, що веде у результаті до чого? Вірно! Швидкого видалення! (Якщо стаття містить лише явну і неприкриту рекламу, необхідно позначити статтю на швидке вилучення шаблоном Шаблон:Db-spam, який вже колись (під час третьої ітцерації) й хотів застосувати пан user:visem.

Крім того, під час усіх ітерацій обговорення спільнота "захищала" номінанта по різному - у першій - як сервіс, у другій - як особу, у третій - як організацію.

Ну що ж, прийшов час РОЗДІЛИТИ ці поняття по різним статтям! Відокремити - особу - керівника (чи керівників), про яких є що написати (премії там, та т.і.) та сервіс (премії, там, та т.і.) й організацію... А вже потім вирішувати чи вилучати те, що залишиться у поточній статті, у тому вигляді, що залишиться.

Поїхали? Захисники, бажаю успіху з приведенням статті до стандартів НА...вікіпедії. Бо інакше - стаття є не статтєю, а радше ВП:НЕЗВАЛИЩЕ ВП:РЕКЛАМА й взагалі не стаття за визначенням, а відтак (якщо залишити все "як є" - у купі), - неможливо оцінити ВП:КЗО усієї статті бо нема однозначності щодо того, що саме ми оцінюємо за критерієм значущості - особу, організацію чи сервіс) або просто нульова за тією ж підставою, й ладна бути вилученою у відповідності до ВП:КРВИЛ->ВП:МЗ.

Ситуація вкрай схожа на цю. Це першій пункт моїх аргументів. Хто хоче подискутувати?85.238.103.38 01:44, 2 вересня 2020 (UTC)

@85.238.103.38: Тут не сперечаються. Тут обговорюють. В повідомленні на півсторінки разів 30 слово "реклама". Від ваших надвеликих повідомлень ніякої користі. Лише шкода. Ви ВП:ВИЛ перетворюєте на театр абсурду. ВП:НДА --Artem Lashmanov (обговорення) 05:27, 2 вересня 2020 (UTC)

user:Flavius1, це Ви? Радий, що Ви залишились хоч під одним ім'ям! Чи можна вважати, що Ви підтримуєте мою думку та вилучення статті, бо... Тут же обговорюють [номінанта]. А з Вашого посту незрозуміла Ваша позиція щодо номінанта85.238.97.61 23:20, 2 вересня 2020 (UTC)

1. Той випадок, коли повністю підтримую вилучення. Навколо цієї статті постійно точаться конфлікти і так буде далі. Воно було б того варте, якби це була важлива історична чи суспільно-політична тема, а тут звичайна реклама звичайної сумнівної контори. В чому її цінність для Вікіпедії?--Людмилка (обговорення) 17:47, 3 вересня 2020 (UTC)

   Шаблон:Luda.slominska, Як вбачається - у суттєвому лоббі самої торгівельної марки у вікіпедії (що начебто проти правил, але складно довести щодо адресних звинувачень окремих користувачів, втім вже 2 роки багатьом "саме так й здається" - 3 номінації до поточної на вилучення, - але завжди знаходяться "ветерани" вікіпедії, яким плювати на думку спільноти та вони, заплюющуючи очі та ігноруючи аргументи, просто підбивають підсумок "залишити" ;)) ), про що нижче.

2. Схоже, я вже маю доказ суттєвого лоббі торгової марки, що має ту саму назву, що й компанія, на вікіпедії, авжеж таке абсолютно безпідставно, не дозволяє навіть змінити зміст статті на більш нейтральний.

Так, сьогодні, оскільки, як вбачається, пане user:Olvin натякнув (нижче "Щодо відповідності критеріям значимості​") про те, що ми тут теревенимо, але нічого самі не робимо чи пропонуємо, я вирішив власним прикладом привести не всю статтю, а лише її початок, до вигляду, що, на мій погляд, відповідає ВП:НТЗ, у тому числі чесно зазначивши, що компанія на 90% є іноземною (а абияк не "національною" з українцем на чолі, й якщо будуть якість проблеми з нею - все матеріальне утече за кордон), й лише на 10% - українською, під чим я й вбачаю ВП:НТЗ - повні (а не лише позитивні, що напряму не стосуються самої компанії про те, що уповноважена особа, але навіть не її керівник, - лауреат премії "Людина року" й т.і.) дані про компанію (ред. № 29428037). Не дивлячись на те, що єдину правку за поточну добу було зроблено за більш ніж 2 години до моєї, через 33 хвилини пан user:Yakudza зробив необгрунований відкіт (ред. № 29428173) до версії, що передувала моїй правці, таким чином порушивши ВП:Етикет (Уникайте відкотів та стирань/Поясніть причину відкоту) та, фактично, почавши війну правок. Повторена мною через 4 хвилини правка з проханням пояснити сутність відкоту, втім з помилково зазначеним ім'ям користувача, (ред. № 29428195) через наступні 4 хвилини було відкинуто користувачем user:Jphwra (ред. № 29428214), що за тим же принципом, що й вище, порушив ВП:Етикет (безпідставний відкіт), приведення до ладу мною через 20 хвилин преамбули втретє (ред. № 29428307) призвело до вкрай очікуваної мною дії "лоббістів Манівео", що, вочевидь, "працюють в парі", через 7 хвилин ((ред. № 29428330 - повторний безпідставний відкіт користувачем user:Jphwra) та ще одну, відповідно, - безстроковий захист сторінки (ред. № 29428335 - з коментарем "(Захистив «Moneyveo»: війна редагувань/неузгоджені зміни..."безстроково") зроблено паном user:Yakudza, який саме й почав цю саму війну, а потому, впевнившись, що зміст повернуто до саме його "версії", "захистив" сторінку безстроково. Окремо викликає питання щодо "узгодженості змін" у коментарі пана user:Yakudza до останньої правки: Шановні захисники номінанта (чи може хто інший знає?) - не підкажете мені - з якого дива я маю "узгоджувати" з кимось зміни на сторінці номінанта (ще й ті, що несуттєво змінюють зміст, додають інформації про предмет статті та трошки корегують надану неправдиву інформацію, на правдиву, підтверджену актуальними джерелами?). З ким я маю це обговорювати? З сайтом moneyveo.ua? Це їх власність? У якому правилі вікіпедії про таке йдеться? Абияк, вважаю, що номінант є платною статтею, бо оперативнисть "повернення до зручної версії", коли місяцямі й роками (коли не в номінації) на сторінці - тиша - просто вражає. Варта видалення, щоб не плодити спекуляцій. Нічого суттєвого чи значимого (у відповідності до ВП:КЗО) у самій компанії, як окремого предмета статті - просто немає, а стаття (як текст, що розкриває ЄДИНЕ значення терміну), як захисники наполягають - саме про компанію, а не про сервіс чи афілійованих з компанією осіб.

Дивним є те, що ці вищезазначені обидва щирі шанувальники номінанта, що оперативно повернули попередній текст статті та захистили сторінку безстроково, абиколи не з'явились тут - на обговоренні номінанта, щоб висловитися у захист, але з радістю й вкрай оперативно виконують відкоти на сторінці номінанта, що виглядає, якнайменш дивно, втім, на мій же погляд - ще й підтверджує суттєве лоббі (наврядчи з боку виключно патріотичних міркувань) номінанта на вікіпедії з розділенням ролей (одні - відкочують правки, інші - пишуть коментарі, треті - завжди виносять підсумок на користь номінанта, ігноруючи аргументи спільноти).

На мій погляд, в умовах, коли обмежують можливість редагування номінанта для приведення її до ВП:НТЗ й не роблять це власноруч, стаття не може існувати та має бути видалена, оскільки, фактично, блокується навіть можливість її поліпшення з метою приведення її до ладу з порушенням нею численних правил вікіпедії, а сама сторінка, як вбачається, є (неофіційною) власністю компанії Манівео, що не дає її змінювати чи вилучати через численних рольових вікікористувачів, що роблять це з радістю, хоч й всупереч правилам вікіпедії.

•  Проти:

1. В мене особисто немає сумніву в деструктивності компанії. Але вона відповідає ВП:КЗ. Вона відома. Про неї говорять. Якщо ніколи не користувалися послугами, ви чули назву і приблизно чим займається. Статтю треба істотно переробити. Зараз повісити на неї шаблони переробити, нейтральність і все що завгодно. Але інформацію треба залишити і подати нейтрально з зазначенням і недоліків з посиланнями на джерела. --Artem Lashmanov (обговорення) 12:08, 1 вересня 2020 (UTC)
2. Значимість тричі доводилась. І зараз вона не випарувалась нікуди. Per Olvin. Порушення ВП:НДА. Швидко закрити номінацію та попередити користувача. --Kharkivian (обг.) 16:37, 1 вересня 2020 (UTC)

   @Kharkivian:Про що й на підставі чого попередити? Я не іронізую, просто намагаюся зрозуміти, як тут все працює. У відповідності до Вікіпедія:МЗ "значимість — поняття відносне і суб'єктивне", відтак непостійне у часі, чому б йому періодично не спливати, якщо у користувачів знов й знов з'являються сумніви у значущості? Яке правіло вікіпедії регулює чи надає статті "захист від номінації на вилучення" на якийсь постійний час?85.238.103.38 21:28, 1 вересня 2020 (UTC)

3. впізнаваємості та історій з їх діями широко описані в багатьох джерелах), та і стаття залишалась згідно раніших номінацій--Дмитро Савченко (обговорення)

   @ДмитроСавченко:Ну не знаю, я її впізнаЮ хіба що по численній рекламі в інтернеті, що вилазить де треба й де не треба. Історії в джерелах (так само як й отримані нагороди) стосуються (й видавались) не компанії, а сервісу, що вона надає та особі, що є просто бенефіціарним (навіть не прямим) влаником компанії. Сама Компанія нічим не значима, окрім прихованої реклами свого продукта, що міститься в її ж назві. А стаття, як захисники твердять - саме про компанію, а не про сервіс чи особу, тож їх (сервісу й компанії) заслуги не можна утотожнювати з самою компанією, як це робиться, щоб додати значущості статті-номінанту.85.238.102.82 20:06, 3 вересня 2020 (UTC)

•  Утримуюсь:

  Вилучення цієї статті обговорювалося вже тричі:

  • Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/6 січня 2018.
  • Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/24 липня 2019.
  • Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/26 листопада 2019.

  Повторне виставлення статті на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА. --Olvin (обговорення) 14:40, 1 вересня 2020 (UTC)

  @Olvin:Уважно ознайомився з ВП:НДА. Уважно вивчив попередні спроби вилучити статтю. Не побачив порушення ВП:НДА у поточному номінуванні, навіть у прикладах. Чи не підкажете, що саме Ви маєте на увазі, коли говорите, що "Повторне виставлення статті на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням"? Де саме про це зазначено?85.238.103.38 21:18, 1 вересня 2020 (UTC)

  Є такий шаблон {{залишено}}. Там це є. Дослівно.--Кучер Олексій (обговорення) 21:33, 1 вересня 2020 (UTC)

  Дякую. Знайомлюся.85.238.103.38 21:57, 1 вересня 2020 (UTC)

Оскаржений підсумок

Швидко залишено через порушення номінатором ВП:НДА.--Piramidion 06:53, 2 вересня 2020 (UTC)

Не те, щоб я присіпувався до підсумку, але, чи не нагадаєте, яке саме з правил у ВП:НДА порушив номінатор? Враховуючи, що, у відповідності до ВП:ВИЛ#Підсумок підсумок має бути обґрунтованим, такий з посиланням на звід правил, а не на окреме правило чи окремі правила, без розуміння, яке (які) саме з них було порушено, виглядає, якнайменш, сумно. Й абияк не обґрунтовано. Якнайменш, для мене. Заздалегідь дякую85.238.103.38 11:33, 2 вересня 2020 (UTC)

ВП:НВМ, а вам раджу не гратися з правилами.--Piramidion 18:21, 2 вересня 2020 (UTC)

Хм, пане user:Piramidion, я звісно, не експерт (як деякі тут чомусь вважають, натякаючи про зворотнє), але чи не є Ваша фраза вище погрозою? Де Ваша ВП:НТЗ у написанні, авжеж ця сторінка також є статтею вікіпедії? Я навіть не буду Вас питати "а що Ви зробите?", тішачи Вашу самооцінку, я радше висловлю свою думку щодо інших питань, якщо Ви "так наполягаєте".

По-перше, звідколи прохання надати більш детальний опис підсумку, бо вочевидь незрозуміло, що саме Ви маєте на увазі, стало "грою з правилами"? Що саме я порушую цим питанням? Ваше его? Цього нема в правилах абияк. Наприклад, я, хоч й не дуже лаконічно, описав що саме конкретно порушує ця стаття у межах окремих правил вікіпедії й, хоч Ви й залишили це без уваги у підсумку, Вам також варто було б оприлюднити більш детальний Вашого підсумку, якнайменш на такій "чутливій" темі для багатьох, як у номінанта, бо моє питання Вам цілком доцільне й навряд чи цікавить лише мене. Тож - чим Ви на цей час погрожуватиме (не забудьте конкретизувати правило, що я порушую своїм проханням чи питанням, якщо Ви впевнені у цьому)?

Також варто зауважити, що я навіть не оскаржував Ваш підсумок своїм питанням, а хотів спочатку зрозуміти Вашу точку зору, а Ви, замість її пояснити - просто погрожуєте - повірте - не варто такого робити - це протизаконно (навіть за межами вікіпедії). Питання ж щодо детального обґрунтування до Вас досі актуально.

Крім того, враховуючи, що Ви були одночасно палким захисником цього номінанта й одночасно користувачем, що підбивав підсумок, тут та, вочевидь, так само палким, якщо не єдиним (ред. № 29420257), захисником номінанта у поточному номінуванні, й так само користувачем, що, ще й завчасно, підбив підсумок номінації, проігнорувавши нові - яких ніхто раніше не помітив й вони не обговорювалися у попередніх номінаціях - викладені факти щодо суттєвого порушення статтею правил вікіпедії, моментально опісля їх опублікування мною, в мене дійсно існує (на мій погляд - цілком обґрунтований) сумнів, у об'єктивності Ваших суджень та я вважаю, що Ви не той користувач, що мав б підбивати підсумок за номінантом, бо я вважаю Вас ангажованим щодо статті-номінанта. Дійсно, то є моя суб'єктивна думка, але, вважаю, що вона має право бути висловленою для оцінки спільнотою, як, наприклад, така собі "окрема думка" щодо підсумку. Спробуйте не брати близько до серця, як то зробив до того один з користувачів, а спробуйте подивитися моїми очіма на вищезазначену вкрай дивну ситуацію щодо Вашої ймовірної ангажованості й просто зробити відповідні висновки, а не, наприклад, "відкочувати" мою поточну правку чи робити щось інше вкрай неплідне. Я поважаю Вашу думку. Поважайте й мою. Якщо це обговорення - то ж давайте обговорювати, а не страсті роздмухувати.

Й, звісно, ще раз наголошую про головне (що досі не виправлено), що стаття описує три різні предмети, пов'язані з назвою - 1. сервіс (критерії значимості - загальні - ВП:КЗ), 2. організація (критерії значимості - організації - ВП:КЗО), 3. особи (засновники) (критерії значимості - особи - ВП:КЗП), що є недопустимим за правилом вікіпедії, бо стаття має розкривати одне значення терміну (назви статті), а їх там навіть у преамбулі зазначено два - організація й сервіс (продукт організації) - та й нагороди засновників "ліпяться" начебто то нагороди саме предмету статті, відтак - присутній третій "зміст терміну", бо людей (осіб) у статті ототожнюють з назвою статті (що зовсім не про осіб). Лише опісля їх розділення на різні статті можна бути хоч щось казати про те, що хоч абияка з них дійсно не буде рекламою, й, таким чином, не порушуватиме купу правил вікіпедії. Але я не бачу у статті хоч абияких зроблених кроків у цьому напрямку. Коротко не вмію, пробачте, але ж ВП:НЕПАПІР й це начебто не є чимось поганим чи порушує правила вікіпедії? Чи я помиляюсь? 85.238.97.61 23:00, 2 вересня 2020 (UTC)

Не вбачаю порушень у номінації. Стаття має достатньо ознак оплачуваних редагувань без розкриття та створення з метою реклами, хоча й під час попередньої номінації статтю перероблено на більш нейтральну, але значимості від цього не додалося. --visem (обговорення) 18:28, 2 вересня 2020 (UTC)

Приєднуюсь. Підсумок видано завчасно та, ймовірно, він є ангажованим (див вище)85.238.97.61 23:00, 2 вересня 2020 (UTC)

Щодо відповідності критеріям значимості

• За чинними критеріями підприємство чи послуга вважаються значимими, якщо «вони згадуються в авторитетних, незалежних вторинних джерелах інформації» (аналогічна вимога міститься й у загальних критеріях значимості). Нижче наведено перелік джерел, у яких висвітлюється діяльність Moneyveo. Більша частина цих джерел уже наводилася в попередньому обговоренні щодо вилучення:
  1. НЕБАНКОВСКОЕ ОНЛАЙН КРЕДИТОВАНИЕ В УКРАИНЕ : Независимое исследование ниши онлайн займов, предоставляемых небанковскими учреждениями в Украине (публичная версия) / Галина Бакум, Елена Мельничук, Артем Рудько, Ирина Холод // ТОВ «Е-КОМ ЕКС». — Киев, 2016. — Грудень.
     • Ольга Карпенко (17 січня 2017). Кто в Украине выдает онлайн-кредиты: рейтинг и сравнение сервисов. AIN.UA (рос.). Процитовано 4 грудня 2019.
  2. Василий Мельник (20.06.2018). Кредиты под 730% годовых. Какие компании по микрокредитованию зарабатывают на украинцах (рос.). Бизнес Цензор. Процитовано 6 грудня 2019.
  3. Как мошенники оформляют на других "кредит до зарплаты" от Moneyveo. Дело. 23 ОКТЯБРЯ 2018. Процитовано 10 грудня 2019. {{cite web}}: Cite має пустий невідомий параметр: |1= (довідка)(рос.)
  4. Химич, Роман (1 листопада 2018). Цена наших данных: трэш и угар украинского «финтеха». Mediasat (рос.). Процитовано 5 грудня 2019. {{cite web}}: Cite має пустий невідомий параметр: |1= (довідка)
  5. ТИМУР МИХАЙЛОВ. Обережно, миттєвий кредит онлайн! : Чому оператори ринку мікрокредитування онлайн приховують розмір відповідальності за неповернення позики // Економічна правда. — 2019. — 14 серпня.
  6. Юрій Вишневський (3 грудня 2019). Топ-20 найбільш інноваційних компаній України. DSnews. Процитовано 3 вересня 2020.
• На сторінці обговорення статті півроку висить прохання: зазначити конкретні недоліки (де там рекламний стиль, у чому порушення нейтральності), щоб усунути їх. Тиша.

  --Olvin (обговорення)

А хто туди дивиться? Це є задачею осіб, що хочуть статтю залишити назавжди - слідкувати за відповідністю нею правил поза межами номінацій. Зараз Вона тут на номінації, й якщо Вам мало рекомендацій щодо того, що потрібно зробити, щоб її було залишено "без питань" (якнайменш - мої пункт 2 у "За" та мій пост вище у "Сокаржений підсумок", та думки інших) то про що говорити? Ви вкотре натякаєте, що стаття про організацію, хоча це не так - вона про "особу" (з якогось дива премія на той час навіть не 100%-вого бенефіціарного власника прирівнюється до премії організації) та про "сервіс" (премія сервісу прирівнюється до премії організації, що невірно, бо премією нагороджено ПРОДУКТ організації, а також у преамбулі зазначено про сервіс - до моєї поточної зміни, й весь текст статті - про сервіс- продукт організації, а не про саме організацію). Тож будь ласка, не робить вигляд, що Ви копіюєте мій стиль написання - я не "копіпастю", як Ви, текст на 99% коментаря - я пишу коментар власноруч на всі 100%.

Якщо ж Ви натякаєте, що то є стаття про саме організацію, оскільки надаєте критерії значимості ВП:КЗО, то дозвольте прокоментувати таку Ваш позицію.

З наведених Вами тут джерел:

1. (незалежне дослідження онлайн-займів) Описує продукт компанії, а не компанію, то ж то є реклама (продукту компанії).
2. (кредити під 730%) стаття про аналіз продукту компанії з одним абзацем про саме компанію (сумнівного змісту, що абиде окрім як тут не підтверджується) - прихована реклама продукту компанії.
3. (як шахраї оформлюють на інших кредит) стаття-інструкція про СЕРВІС (продукт компанії), а саме - те, як можна з використанням сервісу компанії безкоштовно (виконати шахрайську схему) отримати гроші - прихована (й абияка!) реклама продукту компанії.
4. +- (мождиво частково й про компанію) начебто актуально саме про компанію про те, що вона щось там начебто отримала (нагороди) - 1 абзац, все інше - фактично - про сам сервіс.
5. (Обережно, миттєвий кредит онлайн) - це про сервіс (продукт компанії), про компанію там ОДНЕ СЛОВО (її назва у одному з речень) - весь текст - про ПРОДУКТ КОМПАНІЇ (прихована реклама).
6. (Топ-20 найбільш інноваційних компаній України) - "Ми продовжуємо серію фірмових рейтингів «ВД»" - хто такий той "ВД"? чия ця думка? Навіть попри назва статті начебто про компанії, саме у тексті про манівео йдеться НЕ про компанію, а про її СЕРВІС (продукт компанії), а відтак - знов прихована реклама продукту компанії.

Відтак 60-80% наданих Вами джерел НЕ ПРО КОМПАНІЮ взагалі й не можуть використовуватися у якості джерел щодо інформації про КОМПАНІЮ.

Втім, Ви все одно наполягаєте, що то є про компанію? Ок. Ось Вам приклад (щоб не ходити колами) мого бачення преамбули цієї статті у відповіності до ВП:НТЗ й без абиякої прихованої реклами (ред. № 29428037) - можете брати за основу й доробляти статтю, але ані про сам сервіс ані про бенефіціарних власників нічого не зазначаючи (бо інакше то буде саме реклама осіб/продукту).

Бажаю успіху!85.238.97.61 16:24, 3 вересня 2020 (UTC)

Гонта Микола Петрович

• Поставив: --eNVoy (обговорення) 11:52, 1 вересня 2020 (UTC)
•  За:

1. У предмета статті відсутня енциклопедична значимість 17 із 20 джерел у статті висвітлюють діяльність B2B Jewelry, а не сабжа. --eNVoy (обговорення) 11:52, 1 вересня 2020 (UTC)
2. Наскільки зрозумів з пошуку, особа не публічна. Це не Мавроді Сергій Пантелійович. Згадки та інтерв'ю в основному останнім часом через дії правоохоронців. Достатньо додати обмежену інформацію до сторінки B2B Jewelry. Є рік народження, місто проживання та кілька кримінальних справ. Якщо хтось знайде більше інформації і суттєво переробить статтю, то можливо і залишити, адже формально він значимий (у всякому разі, як шахрай) --Artem Lashmanov (обговорення) 12:26, 1 вересня 2020 (UTC)

•  Проти:

1. Шахраєм він був давно. Всеукраїнським став лише від часу B2B Jewelry. Тому в джерелах, де є його попередні оборудки, вони йдуть із B2B Jewelry. Ніби все логічно. Мавроді відомий своєю пірамідою МММ. Але ж ми від цього не видаляємо про нього статтю. Щодо самої піраміди - то все ще попереду. 600000 обдурених вкладників поки що мовчать. Але чи довго будуть мовчати? ФБ-сторінка працює, Гонта пише і завантажує відео. В той же час СБУ браво звітує, що щось там заблокувала. Магазини піраміди працюють (щоправда, зі слів сторінки у фб, до цих пір ще не заблокованої), сам не можу перевірити, чи так це. Гонта - не дуже публічний, бо сповідує вочевидь інші підходи, не такі, як Мавроді. Журналісти, як не пробували, але на нього так і не вийшли. --Nickispeaki (обговорення) 12:41, 1 вересня 2020 (UTC)

   Стаття про Мавроді у Вікі є як мінімум через те, що він був депутатом Державної Думи. А от вашу аргументацію щодо значимості предмету статті я не можу зрозуміти. Фактично ви ж визнаєте, що АД про нього майже нема бо "журналісти, як не пробували, але на нього так і не вийшли".--eNVoy (обговорення) 13:07, 1 вересня 2020 (UTC)

   Що значить, немає? Ліга - не АД? Бігус? Я писав про публічність. Він не йде на контакт із журналістами.--Nickispeaki (обговорення) 13:43, 1 вересня 2020 (UTC) Можливо, тут формулювання не зовсім точне... Він любить піар, але не йде на контакти, якщо його ті ж журналісти хочуть щось розпитати, тобто складається враження (ну у мене, наприклад), що він щось приховує.--Nickispeaki (обговорення) 13:43, 1 вересня 2020 (UTC)

   Про депутатство він теж думає! Інакше навіщо йому партія? Чи Ви не бачили, що він вже створив партію? Із 600 000 вкладників може добрячу партію зробити! Яка зараз партію має в своєму активі 600000 членів? --Nickispeaki (обговорення) 13:44, 1 вересня 2020 (UTC)

   Шановний Nickispeaki, давайте не будемо гадати про що наш сабж думає, а спілкуватись по суті питання. Бо 90% ваших реплік - це якість роздуми на тему [вставити назву].--eNVoy (обговорення) 16:06, 1 вересня 2020 (UTC)

2. от побачите - ще наші нащадки будуть говорити про такі "пірамідки" як у Гонти. ВП:100--Дмитро Савченко (обговорення)

   Вікіпедія не передбачає майбутнє--eNVoy (обговорення) 19:35, 1 вересня 2020 (UTC)

•  Утримуюсь:

1. Навіть якщо залишати, зі статті потрібно повидаляти з "діяльності" все окрім заснування партії, бо все інше не про нього, а про Б2Б, з кримінальних справ видалити "Турецьке золото", бо там не про особу пана Гонту, а про "ювелірний магазин в Ладижині", шахрайство у 2018 також - бо кримінальну справу закрито, відтак - якщо офіційно, то є наклеп або припущення, що вкрай слизько щодо допустимості публікації у вікі, "Справа В2В у 2019​" також має бути видалено, бо все не про нього, а про компанії, що їм було відкрито, та й заголовок розділу - про Б2Б - а це (зазначення у статті "продукту предмету статті" - б2б - фактично - продукт Гонти, що продається) ніщо інше, як прихована реклама продукту (так, сбу, заведено справу... Але це все одно не про саме пана Гонту, як особи, інформація).
   Таким чином, щодо предмету статті залишається преамбула (яку можна розширити переліком усіх фірм, якими він володів) й речення про заснування партії... Чи є це - заснування переліку підприємств й заснування, а точніше - n-нний раз перейменування вже існуючої чиєїсь (фактично - придбання) - партії - значним... нехай вирішує спільнота. — Ця репліка додана з IP 85.238.97.61 (обг.) 00:25, 3 вересня 2020‎ (UTC)

Шоста влада

• Поставив: --Олексій Мажуга (обговорення) 22:49, 1 вересня 2020 (UTC)
•  За:

1. Не відповідає критеріям значимості, без джерел, реклама. --Олексій Мажуга (обговорення) 22:49, 1 вересня 2020 (UTC)
2. Відсутність ВП:АД. Рекламний буклет, а не стаття. --Artem Lashmanov (обговорення) 22:21, 2 вересня 2020 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь: