Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/15 жовтня 2016

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
< Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення
Найсвіжіший коментар: Максим Підліснюк у темі «Збірна ЛНР з футболу» 7 років тому
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

 
На вилучення:15 червня16 червня17 червня18 червня19 червня20 червня21 червня
<< | >>
Див. також
усі кандидати на вилучення, критерії вилучення статей, критерії значущості
Інші статті-кандидати
на об'єднання, на розділення, на відновлення, на поліпшення, на перейменування
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані голоси не враховуються!
↓ Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

Католицький Оглядач

[ред. код]
Найсвіжіший коментар: 7 років тому5 коментарів4 особи в обговоренні
  1. Статтю поставили на ШВ, але автор вирішив його оскаржити. Після цього активності не помічено ні зі сторони номінатора, ні автора, тому виношу номінацію сюди. ВП:КЗС наче відповідає (п.3), але все-одно, думаю, краще вирішити остаточно тут. --SteveR (обговорення) 10:11, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  2. не відповідає ВП:КЗС --Tryhlav (обговорення) 17:23, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  3. згоден з користувачами вище, не відповідає ВП:КЗС.--Сергій1992 (обговорення) 18:15, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  4. пропоную видалити з Вікіпедії усі статті, які покликаються на цей сайт--D.Poraj
  5. Все ж таки пропоную видали із Вікіпедії всі стаття, які покликаються на сайт "Католицький Оглядач". Якщо стаття про "Католицький Оглядач" другий раз видаляється із Вікіпедії, а статті у самій Вікіпедії покликаються на "Католицький Оглядач", то виникає запитання до достовірності самої Вікіпедії.D.Poraj
  •  Проти:
  •  Утримуюсь:

Підсумок

[ред. код]

Відсутні незалежні джерела про сайт. Вилучено. --Basio (обговорення) 09:24, 11 листопада 2016 (UTC)Відповісти

Чемпіонат ДНР з футболу

[ред. код]
Найсвіжіший коментар: 7 років тому19 коментарів17 осіб в обговоренні
  1. Змагання в окремих районах чи змагання о окремо взятих декількох районах не є значимими. Також, порушення правил ВП:ЧНЕВ — ВП:НЕТРИБУНА (№1). Допомагати визнавати ДНР/ЛНР за допомогою Вікіпедії не потрібно. -- — Alex Khimich 22:32, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  2. Видалити і заборонити створення. --ivasykus (обговорення) 23:42, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  3. Я пропоную створити дві статті Футбол в ДНР і Футбол в ЛНР і всю інформацію щодо футболу в цих сепаратиських формуваннях писати там і про так звані "збірні" і "чемпіонати" (всіх років), всю інформацію перемістити туди, а всі останні статті про футбол в сепаратиських формуваннях видалити. Так ми і інформацію збережемо (так сказати "на довгу пам'ять") і не будемо плодити даремно статті про проросійських-сепаратистів. Це буде раціонально.--Сергій1992 (обговорення) 11:58, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  4. Вилучити. Або змінити назву статті. Більш доречно "Чемпіонат з футболу тимчасово окупованих районів Донецької області".--K18 (обговорення) 12:09, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Чемпіонат з футболу тимчасово окупованих районів Донецької області — таку назву він мав би, якби його проводила ФФУ, але тут навпаки проводить окупаційна влада.--Анатолій (обг.) 13:08, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    На те вони й окупована територія, щоб окупаційна влада там щось проводила. Вони нас ще й так довго будуть дратувати, не хай краще граються м'ячіком.--K18 (обговорення) 13:50, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  5. Незначимо. Політична реклама в гібридний спосіб.--Білецький В.С. (обговорення) 12:53, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  6. Як вище --Tryhlav (обговорення) 13:24, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  7. Значиме, як порно «звізди». От шкода, їх поки не викинули на смітник. Бо є лобісти сміття у вікі. --Бучач-Львів (обговорення) 08:34, 17 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  8. Звичайно такий "казус" як "Чемпіонат ДНР з футболу" має місце бути, але наскільки він відповідає реальній а не фейковій значимості, на кшталт ВПС ДНР. А згадка в кількох джерелах, нехай навіть авторитетних не робить ще це явище значимим, бо це футбол районного рівня, і тільки таке явище як війна Росії проти України надає йому фейкової "значимості". --ValeriySh (обговорення) 08:46, 17 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  9. бажано дані куди-небуть перенести. Бажано за блокпост на територію ордло, --Л. Панасюк (обговорення) 15:38, 17 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  10. Без слів... --Jphwra (обговорення) 14:50, 18 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  •  Проти:
  1. Звіти про матчі регулярні, про турнір пише українська преса, в складах команд є кільканадцять футболістів, які пограли на рівні української першої ліги. Щодо значимости, то аналогічно до en:Greenlandic Men's Football Championship, ru:Чемпионат Нагорно-Карабахской Республики по футболу, ru:Чемпионат Абхазии по футболу, en:Süper Lig (Northern Cyprus), хоча ці турніри також не визнані ФІФА, що вже говорити про території під контролем ДНР, де мешкає понад 2 млн людей. --Friend (обг.) 00:47, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  2. Енциклопедія - це місце, де зберігається уся важлива інформація, а не лише та, яка кимось визнана чи комусь подобається. А той факт, що про неї багато говорять українські ЗМІ і є безліч вторичнних джерел підтверджує її значимість. При цьому ніхто нічого і не збирається визнавати, ні республіки, не її футболи, про що і написано в статті. А для тих, в кого бомбить кому очі муляє від подібних назв — то підіть і знищте ці республіки, замість того, щоб тут квазіпатріотизмом займатись і вилучати ні в чому не повинні статті. Тоді і не буде подібних статей. А боротись з наслідками, не чіпаючи причину, то смішно. Так скоро дійдемо до того, що статті ЛНР з СРСР повилучаємо і будемо розказувати що все в нас чудово і нема проблем. --YarikUkraine (обговорення) 06:34, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  3. міжрайонне:) змагання--Albedo (обговорення) 08:59, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  4. Щодо перейменування та перенесення інформації пропозиція непогана та потребує ще обговорення. А щодо пропозиції видалити ці статті як пропаганду тероризму, то це, скажу мовою дипломатії, необережне перебільшення проблеми. Від того, що ми будемо видаляти цю інформацію ті «чудо-республіки», на жаль, не зникнуть, а преса та електронні ЗМІ продовжуть писати й про чемпіонати, про клуби, про гравців та тренерів з цих утворень Тож наше завдання, якби там кому не було бридко та огидне існування цих «непорозумінь» історії та геополітики все ж подати цю інформацію в максимально об'єктивному вигляді. Нагадаю шановним користувачам, що відсутність розмов про проблему не означає, що її не існує. Щодо громадського осуду цих «змагань», то він також безумовно має бути. Щодо en:Greenlandic Men's Football Championship то, Гренландія вже йде семимильними кроками до міжнародного визнання, сама Данія не проти вступу її до УЄФА та ФІФА (більше того, вона їй допомагає). Там єдина проблема: відсутність достатньої кількості зелених полів (але вона вже поступово вирішується), в країні понад 5 000 футболістів. Гренландія йде по стопам Ісландії. Щодо Північного Кіпру, то там, на скільки мені відомо, йдуть перемовини про об'єднання федерацій та футбольних змагань. Чим вони завершаться - питання зовсім інше. Вибачайте, що відволікся... так от, щодо чемпіонату тієї частини окупованої Донецької області, то інформація в будь-якому разі не має бути втрачена. Отже, якщо стоїть питання про повне її видалення моя відповідь однозначна: категорично проти. --Дми88 (обговорення) 01:35, 17 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  5. категорично проти, так як це факт, і щоб ми не робили це буде фактом, а ми вікіпедисти повинні зберігати факти, маючи при цьому нейтральність. Більше нічого немає додати вище вже сказано, і не потрібно з вікіпедії робити політичну арену. --BlackCat (обговорення) 00:06, 18 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  •  Утримуюсь:

Підсумок

[ред. код]

Стаття не використовується для розповсюдження ідей та поглядів, а лише фактово констатує, що у самопроголошеній ДНР проходить чемпіонат і т.д. Тема статті значима, є безліч згадок у різного роду і авторитетності пресі. Зважаючи на це, підстави для видалення статті відсутні, крім особистого бажання тих чи інших користувачів таким чином зробити вигляд, ніби проблеми не існує. Залишено. --Максим Підліснюк (обговорення) 12:50, 5 грудня 2016 (UTC)Відповісти

Збірна ЛНР з футболу

[ред. код]
Найсвіжіший коментар: 7 років тому36 коментарів17 осіб в обговоренні
  1. Змагання в окремих районах чи змагання о окремо взятих декількох районах не є значимими. Також, порушення правил ВП:ЧНЕВ — ВП:НЕТРИБУНА (№1). Допомагати визнавати ДНР/ЛНР за допомогою Вікіпедії не потрібно. Також, збірні по футболу окремих організацій заводів, інститутів, фабрик чи ІДІЛ/ДНР чи ЛНР не є значимими. Не значима за ВП:КЗФК — Alex Khimich 22:33, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  2. Видалити і заборонити створення. --ivasykus (обговорення) 23:42, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  3. Я пропоную створити дві статті Футбол в ДНР і Футбол в ЛНР і всю інформацію щодо футболу в цих сепаратиських формуваннях писати там і про так звані "збірні" і "чемпіонати" (всіх років), всю інформацію перемістити туди, а всі останні статті про футбол в сепаратиських формуваннях видалити. Так ми і інформацію збережемо (так сказати "на довгу пам'ять") і не будемо плодити даремно статті про проросійських-сепаратистів. Це буде раціонально.--Сергій1992 (обговорення) 12:00, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  4. Незначимо. Політична реклама в гібридний спосіб.--Білецький В.С. (обговорення) 12:53, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  5. Як вище --Tryhlav (обговорення) 13:24, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  6. Вилучити. Або змінити назву статті. Більш доречно "Футбольних чемпіонат тимчасово окупованих районів Луганської області". Вони нас ще й так довго будуть дратувати, не хай краще граються м'ячіком.--K18 (обговорення) 13:47, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  7. Вже точно не значиміше, ніж статті про вояків УПА. --Бучач-Львів (обговорення) 08:33, 17 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  8. Див. вище (Чемпіонат ДНР з футболу). --ValeriySh (обговорення) 08:46, 17 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  9. за блокпост, --Л. Панасюк (обговорення) 15:39, 17 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  •  Проти:
  1. Стаття вже номінувалася на вилучення і було вирішено її залишити. При тому з того часу багато змінилося, вона увійшла до КОНІФА (і посідає місце в рейтингу), отже стала ще більш значимою. Адже статті про збірні з КОНІФА чи NF-Board у нас є, напр. Збірна Гоцо з футболу, Збірна Каталонії з футболу, Збірна кримських татар з футболу, Збірна Гренландії з футболу, Збірна Монако з футболу.--Анатолій (обг.) 22:50, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Ваші аргументи і іншій інтерпретації звучать так: «А якшо він вкрав і йому нічого не було, чому мене, намагаються покарати?». Каталонія, Гренландія, АР Крим і тим паче Монако — визанні автономії відповідними державами. Реклама тероризму в такий спосіб явище недопустиме. — Alex Khimich 23:17, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Але Вікіпедія не є інструментом для пропаганди. Ця подія існує і ми маємо її описувати, ми не можемо замовчувати події тільки тому, що вони пов'язані з тероризмом. P.S. А острів Гоцо хто визнає?--Анатолій (обг.) 23:22, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Не іронізуйте, та стаття може піти легко на видалення. — Alex Khimich 23:34, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Але ж вона має багато інтервіків.--Анатолій (обг.) 23:39, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Іетервікі не є критерієм значимості. Тим паче, ця стаття сама стоїть на видаленні в рувікі, колисковій «дези» про Україну та "Дрєвнерусскоє государство". — Alex Khimich 23:49, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  2. Входить до КОНІФА, про матчі цієї збірної пишуть популярні українські ЗМІ (112.ua, espreso.tv, bbc.com, champion.com.ua, gazeta.ua). --Friend (обг.) 00:47, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  3. Щодо цієї та подібних номінацій: автор сам порушив ВП:НЕТРИБУНА. Ніхто за допомогою цих і подібних статей не допомагає визнавати ДНР чи ЛНР. Навпаки, у них можна додатковий раз написати, що це збірні терористичних угруповань, які існують (у майбутньому — існували) на території України. Це наша історія, на жаль, маємо, що маємо. P.S.: згадка ВП:КЗФК недоречна. --Lexusuns (обговорення) 05:36, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  4. Погоджуюся з противниками видалення. Стаття про збірну ЛНР не означає факт визнання цієї «чудо-держави». Тут про пропаганду тероризму не може бути й мови. Ці статті потрібні, тому що в них дуже часто вказуються «футбольні фахівці», які працювали на благо цих «чудо-республік», а таких людей від нашого футболу потрібно відщеплювати. До того ж не завадило б написати статті про всіх цих «збірників» щоб українська громадськість знала своїх «героїв» в обличчя. Взагалі не завадило їх би прогнати всіх через поліграф, але це вже я відволікся... Щодо клубів, які постачають гравців до цієї «збірної», то вважаю, що теж треба писати (і якомога детальніше, з прізвищами). Щоб після звільнення Донбасу послідовно та аргументовано ці клуби просто розганяти. P.S.: вибачаюсь за дещо розлогий текст та емоційний тон, але за логікою деяких прихидьників видалення цієї статті потрібно терміново видалити ще й статтю про збірну Косова, бо це частина Сербії і т.п... --Дми88 (обговорення) 06:07, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Заздалегідь прошу вибачення, що так багато почнаю писати на різних обговореннях номінацій, зазвичай вважаю, що краще працювати, а не розмовляти. Але ця ситуація викликає вже просто серйозну тривогу. Шановні користувачі, звертаюся до вас знову, цього разу вже востаннє. Припиніть, дуже прошу, воювати з вітряками. Як історику за фахом, мені це вже починає нагадувати радянські часи, коли на фабриках та заводах проводилися «обговорення» та «засудження» творів радянських дисидентів. Воно відбувалося за принципом: «Мы конечно это не читали, но мы категорически против». Переглянувши всі ті «вагомі» аргументи прихильників видалення цієї статті прийшов до висновку, що їм муляє саме існування цих «чудо-республік» і всього, що з ними пов'язане. Визнаю, що й мені також. Але як історик змушений був доносити молодшому поколінню й ті сторінки нашої історії, які були вже й не такими героїчними. Тут подібна ситуація. Якби нам всі не було огидно, але ці явища були й, на жаль для нас всіх, ще не скоро зникнуть (буду просто щасливий, якщо завтра вранці прокинуся, а війна припинилася). Я вас дуже прошу не забувати той факт, що рядові українці, як правило, спочатку звертаються в інтернет-пошуковиках до інформації, яка знаходиться у вікіпедії. А вже потім й до інших джерел. Не забуваймо й про ті 2 мільйони наших громадян, значна частина з яких змушена жити в умовах окупації. Для них, вибачте, але похід на той матч «псевдочемпіонату» може інколи допомогти відволіктися від війни, а інколи й врятуватися від обстрілу. У фотболі є таке поняття як «правила гри», які записані в офіційних документах, але є й таке поняття як «дух гри». Так от до чого я й веду: по критеріям значимості, за великим бажанням можна видалити не лише цю статтю, а й багато інших. Але чи потрібно це робити? Звертаюся в першу чергу до адміністраторів з проханням припинити це обговорення й відразу після цього розпочати обговорення про можливе об'єднання цих статтей в дві великі (про футбол в тимчасово окупованих районах відповідно Донецької та Луганської областей). Шановний YarikUkraine, ви мені свого часу радили не псувати собі нервову систему, настав час і вам трохи поберегти свою. Я так бачу, що більшість користувачів зроблять все, щоб ці статті припинили своє існування. І на останок, якщо ці статті видалять, то головне, щоб не рушили далі Гоцо..., Гренландія, ... Косово. Бо тоді можна буде повертатися до XIX - початку XX століття й створювати новий статус для користувачів укрвікі — «Цензор». З повагою до всих хто «за» (на відміну від неповаги деяких користувачів до тих, хто «проти»), --Дми88 (обговорення) 22:24, 17 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    історик, який не знає, що таке формування суспільної думки? Що таке формування сприйняття на побутовому рівні? Якщо у Ваших вчителів всі учні такі, то їх треба терміново позбавити права викладати. Важлива не тільки інформація, а й те, як її подано.--SitizenX (обговорення) 05:38, 18 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    @Дми88: Пане фаховий історику, у нас іде гібридна війна, — війна в інформаційному просторі. Історія — це сама неточна наука, яка базується на інтертрепації фактів. Ці статті — це реклама тероризму в гібридний спосіб, шкода, що цього ви не розумієте. Їм аби що, головне, що про них пишуть. Сьогодні історія одна, завтра історія подана по другому, а істина, — її ховають, бо вона не потрібна нікому, ні лівим, ні правим. Псевдореспубліки будуть сідницю рвати, щоб хоча б десь в якийсь рейтинг попасти. Неформальна причина номінації — реклама терористичних угруповань та сепаратизму. Формальна — матчі на рівні районів не є вагомими. — Alex Khimich 12:19, 20 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    @Alex Khimich: Доброго дня! Дякую за лікбез по тому, що таке гібридна війна (проте дещо розчарую вас, я знав що це таке і чим вона небезпечна). Не звинувачуйте в тому, що хтось не бачить цієї небезпеки. Її бачать і намагаються протидіяти (а як вже виходить, то це вже інше питання). Ви дійсо праві в тому, що історію дуже часто переписують. Насправді ж історія це дуже точна наука, але на жаль в неї втручаються політики, або історики стають політиками, приклад — Д.Табачник (хоча краще б він займався своєю рідною нумізматикою), В.Литвин і т.п. У вас та пана @Білецький В.С.: патріотична, принципова, але не далекоглядна політика: менше про них згадок — значить менше про них знають та менше їх підтримують. Позиція яка працювала в XVII—першій половині XIX століття. Ви забули де ми живемо: у інформаційну добу. Існує маса інформаційних ресурсів, в яких згадується і про ці «збірні» й про їх «турніри». Про ті ж терористичні групи в кожних новинах згадується. Отож може ще й учі вітчизняні телеканали оголосимо союзниками Росії в гібридній війні проти України. Але зараз не про це... Псевдореспубліки й так уже почали роботу по міжнародному визнанні (відкриття першого «посольства» в Європі), в Україні вони на слуху постійно через ці «Мінські протоколи» (це вже непряме визнання їх владою). Насправді під час гібридної війни можливі найрізноманітніші інформаційні провокації. На деякі з них потрібно рагувати, на деякі, найбезглуздіші, потрібно просто не звертати уваги. Цих других мета дуже проста — постійно тримати в психологічній напрузі та вивести з рівноваги, щоб інша сторона відповіла якось необачно та безглуздо. І тоді цю відповідь можна використати для провокацій першого типу. Футбол в цих чудо республіках насправді, повокація не другого, а першого типу. Отож, ваші звинувачення в моїй некомпетентності та несвідомому сприянні веденню гібридної війни можна роцінити як невдалий жарт. Далі ви вжили одну на перший погляд нічим непримітну, але дуже небезпечну фразу «Неформальна причина номінації», це фактично — цензура. Свого часу цензура за часів Л.Д.Кучми почалася з також нічим непримітної фрази («парад до Дня незалежності України на Хрещатику був проведений на європейському рівні», — приблизно так (хоч моу й допустити деяку неточність, але це так згадалося зараз, тож якщо ви мане тут поправите буду вдячний). Чим ця цензура завершилася, думаю ви пам'ятаєте. А щодо офіційної причини номінації, то насправді й вона не така вже й однозначна та беззаперечна. Згадайте лише як називаються обласні федерації футболу в цих регіонах і вже виникає багато запитань. Вам моя відповідь може здатися дещо не логічною, але якщо поєднаєте з тими думками, які я виклав щодо номінації цих статтей, то питань може стати набагато менше. Отже, я завершую та йду працювати над новими статтями. З повагою, --Дми88 (обговорення) 13:30, 20 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    @Дми88: Беремо одне з основних джерел, на які зсилаються ці «статті»: [1], читаємо другий коментар — «Зачем публиковать эту хрень???» (47 лайків, 5 дизлайків). Буду лаконічніше — так всюди, такі як ви «констататори»-літописці написали, а народ під статтею негодує. Почитайте всі коментарі, там багато сказано більш конструктивно, про всі ці «псевдотурніри». Пишучи іншою мовою, вам, як історику, згодували продукт пропаганди, тепер ви видаєте це сміття за цінні історичні факти. Яка ціна того, що 20 чоловік побігали з м'ячем, а ще сотня на це подивилась? Це не блог, де треба писати ось таку пропаганду, де в ДНР «мир, труд, май» і Захарченко «такой молодой». Це чистішої вони пропаганда вдалого буття чи вдалого експерименту ДНР/ЛНР, більш того, енциклопедичної значимості абсолютно ніякої, як вони зіграли в футбол. Вертаючись до вашої репліки, що я з Білецьким щось заперечуємо — про ці квазідержави та їх життя написано достатньо в Вікіпедії, і ніхто ці статті не заперечує, вони навіть не номінувались ні разу. Йде мова про видалення реклами тероризму та реклами сепаратизму під соусом спортивних подій. — Alex Khimich 14:08, 20 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    @Alex Khimich: Ну почну з того, що значення все ж є, але напевно був би сенс в статті про ті квазі-республіки створити відповідний розділ про стан спорту на тимчасово окупованих територіях. Тепер щодо продукти пропаганди, то мушу вас рочарувати починаючи з давньоруських літописів (кожен російський цар наказував вносити туди правки) й фактично до XIX століття включно всі ті дані на які посилаються долідники історики (за винятком кількох фрагментарних джерел) були м'яко кажучи не зовсім об'єктивні. І ми всі іли й продовжуємо їсти цей продукт пропаганди, але майже ніхто не скаржиться. Наприклад, дещо косметиноч ремонтуємо концепцію про «монголо-татарське іго» й продовжуємо вивчати цей маразм. Щодо тих коментарів, то тими суддями, які туди їдять на підробіток обов'язково мають зайнятися компетентні органи. Все інше - то просто емоції. Тоді давайте йти далі: видаляти геть усі статті про царські та радянські футбольні клуби; виступали ж під флагом тоталітарної держави, яка тисячами та десятками тисяч знищувала власний народ... Але бачу дивне мовчання. Навпаки наше завдання показати реальну значимість цих подій: хто там грає та хто тренує. Питання не стоїть, щоб писати про ті «нові та перспективні футбольні клуби» (бо їх значимість менш, ніж нульова). Мова йде про, те, щоб ми подали інформацію про цих футболістів і вона була в доступі, щоби потім цей гравець уже не відворотився і не сказав:«а это не я, это мой однофмилец, а я прятался в это время в своем подвале и молился Богу, чтобы выжить» або «я не хотел, меня заставили...» (бо якщо людину змушують, то вона відіграє декілька матчів, а потім їй скажуть «пошел вон!»). Ви у мене запитаєте: а до чого тут футболісти, мова йде про збірну? (або скажете, що це маячня) Так от, структура цієї статті просто не вірна: достатньо було картки, визначення, складу «збірників» та джерел. І все. Ви можете мені дорікнути, навіщо й це створювати. Маю надію, що війна закінчиться швидше, ніж завершать кар'єру ці «футбольні дарування». І щоб не вийшло, що всі протоколи матчів під егідою тих футбольних союзів знищені (а я впевнений, що вони ведуться), а сайти не існують. Бо тоді (а не зараз) вони й почнуть це заявляти. Тому я вам показав значення цієї статті на перспективу. А вирішувати вам. Я не буду піднімати шум з приводу її видалення (бо буде все ж шкода й ви тим персонажам, про якихя вище вказав, хо не свідомо, але допоможете), бо й крім них в укрвікі є багато статтей, які необхідно написати. Але це щось я забагато написав, а ще роботи ... Тож, в мене все. З повагою, --Дми88 (обговорення) 14:51, 20 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    @Дми88: Дякую за репліку. Ваша позиція зрозуміла, нейтрально зафіксувати факт, який стався. — Alex Khimich 07:44, 21 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    SitizenX Вибачайте за різкий тон та відсутність такту, який ви провокуєте. Людині, яка так ображає інших користувачів потрібно трохи полікувати нервову систему. Я спеціально намагався не реагувати на той набір маразму, який ви пишете на сторінці обговорення, але терпець урвався. По-перше, раз на те пішло, Звйоздниє мальчікі виступають не на цих територіях, а в столичному Динамо, донецькому «Шахтарі» і т.п. Вам би личило це знати, але то вже таке... По-друге, таких як ми й так радять відщеплювати якомога скоріше від викладання (вчимо дітей непотрібним речам: критичного мислення, отримання інформації з різних джерел і т.п., більш грунтовного знання найболючиших сторінок української історії). Присилають, вибачте «бамажку» з рекомендаціями що й як потрібно викладати, а те чого табе навчали у вишах, то на те плювати. На моєму колишньому місці роботи, до слова директором був голова комсомолу Олександрійського району в 80-их роках XX століття (за теми, які пов'язані з УПА я від нього та нашого методиста отримував такий розгін, що вам й не снилося, до того ж займав позицію протилежну Дмитра Табачника). По-третє, то напевно ви та інші допомагаєте російській пропаганді вести гібридну війну й хочете заборонити створення об'єктивних статтей про той футбол на окремих окупованих районах Донецької та Луганської областей, тосаме ви, а не я заважаю формуванню суспільної думки, в тому чилі й на побутовому рівні. Або припиняйте образи інших користувачів та повертайтеся до роботи в укрвікі, або знову ж просто замовкніть. Ще раз прошу вибачення перед адміністраторами та користувачами укрвікі, яких міг образити (в першу чергів фанів Динамо К та Шахтар Д, тут мова йшла не про клуб, й не про всих футболістів, а лише про окремих «зірочок». --Дми88 (обговорення) 06:15, 18 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    вибачитися немає потреби, як й ліцемірити, я не сприймаю Ваші промови, як образи. Що мені робити, я визначу без сторонньої допомоги. Фразу вчу критичному мисленню сприймаю як самокритичні іронії. Я почув Вас і Ваші думки. Це все. --SitizenX (обговорення) 06:40, 18 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  5. Енциклопедія - це місце, де зберігається уся важлива інформація, а не лише та, яка кимось визнана чи комусь подобається. А той факт, що про неї багато говорять українські ЗМІ і є безліч вторичнних джерел підтверджує її значимість. При цьому ніхто нічого і не збирається визнавати, ні республіки, не її футболи, про що і написано в статті. А для тих, в кого бомбить кому очі муляє від подібних назв — то підіть і знищте ці республіки, замість того, щоб тут квазіпатріотизмом займатись і вилучати ні в чому не повинні статті. Тоді і не буде подібних статей. А боротись з наслідками, не чіпаючи причину, то смішно. Так скоро дійдемо до того, що статті ЛНР з СРСР повилучаємо і будемо розказувати що все в нас чудово і нема проблем. --YarikUkraine (обговорення) 06:34, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  6. категорично проти, так як це факт, і щоб ми не робили це буде фактом, а ми вікіпедисти повинні зберігати факти, маючи при цьому нейтральність. Більше нічого немає додати вище вже сказано, і не потрібно з вікіпедії робити політичну арену. --BlackCat (обговорення) 00:08, 18 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    @AlexKozur: Ваня та Петя грали фублол в полі проти Тимура та Дмитра. Це не значимо, так саме як і номіновані статті. — Alex Khimich 12:22, 20 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  •  Утримуюсь:
  • Зауваження::

Який футбол, такі й вболівальники. "Звйоздниє мальчікі" - футболісти в нічних клубах, та затрахані офіціянтки на полі. А саме існування таких сторінок - зайве підтвердження того, що в будь-якого м'яча мозку більше, ніж у кожного другого фаната. Без жодної поваги до тих, хто "проти".--SitizenX (обговорення) 02:45, 17 жовтня 2016 (UTC)Відповісти

білий щільний дим... Так горить мастило...--SitizenX (обговорення) 19:45, 28 жовтня 2016 (UTC)Відповісти

Підсумок

[ред. код]

10 липня 2015 року стаття вже була залишена. З тих пір суттєвих змін не сталось. Залишено. --Максим Підліснюк (обговорення) 12:57, 5 грудня 2016 (UTC)Відповісти

@Максим Підліснюк: Дякую, що засунули в одне місце аргументи більшості користувачів. — Alex Khimich 17:17, 5 грудня 2016 (UTC)Відповісти
Аргументів я не бачу. Бачу лише заяви з політичним підтекстом. Та і кількість ні на що не впливає. --Максим Підліснюк (обговорення) 20:05, 5 грудня 2016 (UTC)Відповісти

Збірна ДНР з футболу

[ред. код]
Найсвіжіший коментар: 7 років тому21 коментар13 осіб в обговоренні
  1. Змагання в окремих районах чи змагання о окремо взятих декількох районах не є значимими. Також, порушення правил ВП:ЧНЕВ — ВП:НЕТРИБУНА (№1). Допомагати визнавати ДНР/ЛНР за допомогою Вікіпедії не потрібно. Також, збірні по футболу окремих організацій заводів, інститутів, фабрик, ІДІЛ/ДНР чи ЛНР не є значимими. Не значима за ВП:КЗФК — Alex Khimich 22:33, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  2. Видалити і заборонити створення. --ivasykus (обговорення) 23:42, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  3. Я пропоную створити дві статті Футбол в ДНР і Футбол в ЛНР і всю інформацію щодо футболу в цих сепаратиських формуваннях писати там і про так звані "збірні" і "чемпіонати" (всіх років), всю інформацію перемістити туди, а всі останні статті про футбол в сепаратиських формуваннях видалити. Так ми і інформацію збережемо (так сказати "на довгу пам'ять") і не будемо плодити даремно статті про проросійських-сепаратистів. Це буде раціонально.--Сергій1992 (обговорення) 11:58, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  4. Незначимо. Політична реклама в гібридний спосіб.--Білецький В.С. (обговорення) 12:54, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  5. Як вище --Tryhlav (обговорення) 13:24, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  6. Вилучити.--K18 (обговорення) 13:56, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  7. Див. вище (Чемпіонат ДНР з футболу). --ValeriySh (обговорення) 08:46, 17 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  8. в ордло, --Л. Панасюк (обговорення) 15:39, 17 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  •  Проти:
  1. Входить до КОНІФА [2], а статті про членів КОНІФА у нас є, зокрема Збірна Монако з футболу, Збірна Гренландії з футболу.--Анатолій (обг.) 23:06, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Депутат — значимий. Не всі з ким він фотографується чи спілкується значимі. Дивний аргумент. — Alex Khimich 20:47, 21 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Вікіпедія не має прецедентних критеріїв значимості, також, реклама терористичних угруповань, їхнє визнання, написання статей про терористичні угруповання із екзальтацією про їхній самоустрій та державність під час війни є явищем аморальним. — Alex Khimich 23:25, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Не має? Доведіть. Це не реклама, це опис подій. У Вікіпедії нема цензури. Хто вам сказав, що Вікіпедія має писати тільки про те, що визнане?--Анатолій (обг.) 23:56, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    @Ahonc: Не входить вона в цю добірку недокоманд. => [3] УРЛ трошки інший. Ресурс сам собі суперечить. Потім, відколи класифікатор сірників сам став значимим? Стало бути, якщо я почну когось визнавати, то вони стануть значимими? Каталогів, які щось класифікують в мережі є маса. — Alex Khimich 00:04, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Там просто інформація застаріла, там і новини 2014 року внизу. Якщо команда грає з іншими командами, які є значимими, то вона значима?--Анатолій (обг.) 00:12, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Авжеж, з дуже значимими, з Абхазією під протекторатом ПТН ХЛО. Потім, ваша аналогія цікава: Якщо Достоєвський, будучи відомим та знаковим, розмовляв нарівні зі своїми сучасниками, це не значить, що всі вони автоматом стали значимими. — Alex Khimich 00:17, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Реклама тероризму, буття терористичних угруповань. Це не опис подій а-пріорі по заголовку статті. — Alex Khimich 00:10, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  2. Входить до КОНІФА, про матчі цієї збірної пишуть популярні українські ЗМІ (112.ua, espreso.tv, bbc.com, champion.com.ua, gazeta.ua). --Friend (обг.) 00:47, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  3. В принципі не буду повторюватися, аргументи аналогічні, яким я написав в обговоренні про збірну ЛНР. --Дми88 (обговорення) 06:14, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  4. Енциклопедія - це місце, де зберігається уся важлива інформація, а не лише та, яка кимось визнана чи комусь подобається. А той факт, що про неї багато говорять українські ЗМІ і є безліч вторичнних джерел підтверджує її значимість. При цьому ніхто нічого і не збирається визнавати, ні республіки, не її футболи, про що і написано в статті. А для тих, в кого бомбить кому очі муляє від подібних назв — то підіть і знищте ці республіки, замість того, щоб тут квазіпатріотизмом займатись і вилучати ні в чому не повинні статті. Тоді і не буде подібних статей. А боротись з наслідками, не чіпаючи причину, то смішно. Так скоро дійдемо до того, що статті ЛНР з СРСР повилучаємо і будемо розказувати що все в нас чудово і нема проблем. --YarikUkraine (обговорення) 06:34, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  •  Утримуюсь:

Підсумок

[ред. код]

Аналогічно до збірної ЛНР. Залишено. --Максим Підліснюк (обговорення) 13:03, 5 грудня 2016 (UTC)Відповісти

Збірна Гоцо з футболу

[ред. код]
Найсвіжіший коментар: 7 років тому9 коментарів6 осіб в обговоренні
  1. Відсутня значимість за ВП:КЗО та ВП:КЗФК. Не визнана ніким збірна. Вікіпедія — не енциклопедія про все на світі. -- — Alex Khimich 23:45, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    КЗФК регламентує значимість футбольних клубів, а не збірних.--Анатолій (обг.) 23:53, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
    Навіть важно сказати, що взагалі регламентує їхнє існування. Зібрались хлопці футбол пограти від нічого робити, потенційно, таких випадків маса може бути. — Alex Khimich 00:07, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  •  Проти:
  1. 6 інтервіків.--Анатолій (обг.) 23:52, 15 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  2. Міжнародна відомість, приймала в себе вдома чемпіонат світу серед невизнаних збірних. Для подібних збірних є турніри, які проводять уже понад 25 років: en:Football at the Island Games. Острівні ігри 2015 року зібрали 3000 змагунів у 14 видах спорту з 24 островів і залежних територій. --Friend (обг.) 00:47, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  3. Також проти. Тут Friend все вже аргументував і без мене. --Дми88 (обговорення) 06:16, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  4. А що, якщо я Вам скажу, що Збірна Гоцо і її федерація є цілком легальна і визнана Мальтою. І є її афілійованим членом? Та й ВП:КЗО та ВП:КЗФК тут ніяким боком. Тому якщо вже так хочеться все повидаляти, то хоч розібратись у темі варто спочатку і витратити трохи часу на це. --YarikUkraine (обговорення) 06:34, 16 жовтня 2016 (UTC)Відповісти
  •  Утримуюсь:

Підсумок

[ред. код]

Значимість збірної є, але наповнення статті мале. Перейменована на більш узагальнену статтю Футбол на Гоцо, і доповнена іншими матеріалами та джерелами із збереженням перенаправлення. --Basio (обговорення) 15:22, 25 жовтня 2016 (UTC)Відповісти

Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Статті-кандидати_на_вилучення/15_жовтня_2016&oldid=19290429