Обговорення:Голодомор в Україні (1932—1933)

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до: навігація, пошук
FA gold ukr.png

Ця стаття належить до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 26 листопада 2005 року.


Обговорення номінації:
  • Пропонує: Albedo 06:50, 23 листопада 2005 (UTC)
  • Підтримують:
    • --ashapochka 08:56, 23 листопада 2005 (UTC) (особливо доречно з огляду на те, що 26 листопада День пам’яті жертв голодоморів. Може її варто 26-го винести на головну сторінку)
    • --pavlosh 18:45, 23 листопада 2005 (UTC)
    • --Oleh Petriv 13:22, 25 листопада 2005 (UTC)
    • --rosty 13:59, 25 листопада 2005 (UTC)
  • Проти:
    • Вважаю, статтю слід добре допрацювати Ilya 21:18, 24 листопада 2005 (UTC)
      • Як таке голосування, доведеться статтю хоч трохи довести до пуття... Ilya 15:43, 25 листопада 2005 (UTC)
  • Рішення: Пропозиція отримала максимальну підтримку на день вибору. Ilya 22:12, 25 листопада 2005 (UTC)
Залишено Ця стаття була кандидатом на позбавлення статусу вибраної. Статус було залишено.

Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Кандидати у вибрані статті/Позбавлення статусу/Голодомор в Україні 1932—1933.

Повторне виставлення статті на позбавлення статусу без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.


Архіви
Архів 1 Архів 2 Архів 3

Щодо визнання голодомору геноцидом[ред. код]

Майже ніхто у світі не визнав штучний голодомор в 1932-33 роках як геноцид української нації. Інформація подана тут у статті не правдива. Голодомор актом геноциду визнали лише 13 держав. Ними є Естонія, Австралія, Канада, Угорщина, Литва, Грузія, Польща, Перу, Парагвай, Еквадор, Колумбія, Мексика та Латвія. майже ніхто у Європі не визнає голодомор як геноцид української нації--Pavlo4 (обговорення) 15:42, 29 листопада 2015 (UTC)

Перенесено із Вікіпедія:Запити до адміністраторів#Це вже вандалізм

Щодо визнання штучного голоду актом геноциди української нації! Про який вандаліз ви пишете, адже я виправив дезінформацію щодо визнання Геноциду української нації у світі!? Лише 13 країнhttp://canada.mfa.gov.ua/ua/ukraine-%D1%81%D0%B0/holodomor-remembrance/holodomor-international-recognition визнають штучний голод Геноцидом української нації. Світлину, яку я прибрав з "Голодомор_в_Україні", зображала країни, ніколи не визнавали Геноцид української нації--Pavlo4 (обговорення) 18:53, 29 листопада 2015 (UTC)

Ви навели посилання на сайт посольства, де перераховано країни, що або визнали Голодомор геноцидом або дали досить близькі до цього формулювання "навмисно та цілеспрямовано спричинив злочинний сталінський режим" (Чехія). Так давайте напишемо не, що є на сайті, а не будемо давати власні оцінки на кшталт, написаного вами "Чеська республіка, як і більшість європейських країн, насправді не визнає голодомор геноцидом українського народу". Цього нема в джерелі, натомість в джерелі є, що Чехія "висловлює від імені чеського народу глибоке співчуття родинам та близьким мільйонів людей, що стали жертвами Голодомору, який навмисно та цілеспрямовано спричинив злочинний сталінський режим".
Я погоджуюсь, що у статті було змішано як країни, що визнали Голододмор геноцидом, так і ті, що засудили Голодомор. Формулювання "офіційно визнали геноцидом українського народу і засудили" не зовсім вдале, бо фраза "і засудили" може розумітись, як те, що одні визнали геноцидом, а інші просто засудили, так і що всі визнали і засудили. Тому давайте сформулюємо, так як в джерелах, без висловлювання власних думок. --yakudza 23:22, 29 листопада 2015 (UTC)
  • Вніс у статтю зміни, відповідно до вище написаного (тобто розділив ті, що визнали і ті, що засудили). Якщо потрібні деякі уточнення формулювання, будь ласка, пишіть пропозиції тут. --yakudza 23:40, 29 листопада 2015 (UTC)
  • То чому тоді знову у статті друкується дезінформація, що Чехія засудили штучний голодомор, адже вони лише висловили співчуття жертвам голодомору. Те саме з Іспанією, Німеччиною та Італією, ці країни взагалі не вжили слова голодомор.--Pavlo4 (обговорення) 02:13, 30 листопада 2015 (UTC)
    Дещо переформулював. --yakudza 20:27, 3 грудня 2015 (UTC)
    «дивлячися, не бачать, і слухаючи, не чують, і не розуміють» (Мт. 13:13) — це про вас, якщо ви справді вважаєте що фразою «Голодомору, який навмисно та цілеспрямовано спричинив злочинний сталінський режим» Чехія не осудила Голодомор. --Sehrg (обговорення) 21:44, 30 листопада 2015 (UTC)
    Це все дуже красиві слова, а користувач сверху правий. У таких справах, як визнання Голодомору Геноцидом потрібно максимальна точна юридична казуїстика. Ми повинні кожне слово і букву закону відшліфовувати. Якщо Чехія вважає Голодомор злочином проти людства, то це ще не значить, що вона вважає Голодомор геноцидом. Пояснення: Злочин проти людства - це просто дуже погана річ. А Геноцид - це дуже погана річ саме проти України. --NOSFERATU (обговорення) 09:18, 28 грудня 2015 (UTC)

@Юрій Градовський: помітив ваше ред.№ 19865569 — будьте уважніші! Посилання "<ref name="посольство">" — це ж стара архівна версія (2012) сторінки Посольства України в Узбекистані, яка не може містити інформації про новіші події. Треба ще перевірити усі твердження, які на це посилаються... --Djadjko (обговорення) 02:43, 5 березня 2017 (UTC)

Глобальні наслідки українського голодомору[ред. код]

«НА ІСТОРИЧНОМУ ЗЛАМІ: ВЕЛИКА СВІТОВА ВІЙНА 1914-1945» – Перша в історичній науці спроба глобалізувати питання українського голодомору 1932-33рр., пов'язавши його з приходом нацистів до влади в січні 1933-го.
Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 18:00, 3 січня 2015 (UTC)

Наталия Дзюбенко-Мейс: Жертвы не лгут![ред. код]

Інтерв'ю вдови американського дослідника Голодомору в Україні Джеймса Мейса: "Каждую последнюю субботу ноября в Украине поминают погибших в Голодоморе 1932-1933 годов. Ежегодно в этот день зажигают свечу памяти. Публицисты, историки и политики в своих речах часто ссылаются на труды американского исследователя Голодомора Джеймса Мейса. О том, каким он был при жизни и продолжается ли его дело сегодня, в эксклюзивном интервью" ForUm'у рассказала вдова ученого Наталия Дзюбенко-Мейс.
Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 18:00, 3 січня 2015 (UTC)

розділ: Оцінка Сталіна[ред. код]

Черчілль у своїй книзі про Другу світову війну наводить такий свою розмову зі Сталіним (15 серпня 1942 року).

« — Скажіть мені, - запитав він у співрозмовника, - на вас особисто так само важко позначаються тяготи цієї війни, як проведення політики колективізації?
— Ну, ні, - відповів на це Сталін, - політика колективізації була страшною боротьбою.
— Я так і думав, - сказав Черчилль, - адже ви тоді мали справу не з кількома тисячами великих поміщиків, а з мільйонами маленьких людей.
— З 10 мільйонами, - сказав Сталін, піднявши руки. - Це було щось страшне. Це тривало чотири роки. (див. Грани.Ру: Бенедикт Сарнов. Эффективный менеджер.)
 »

мова оригіналу:

« Winston Churchill to Joseph Stalin:
— ... Have the stresses of the war been as bad to you personally as carrying through the policy of the Collective Farms?
Stalin:
— Oh, no, the Collective Farm policy was a terrible struggle ... Ten millions (he said, holding up his hands) It was fearful. Four years it lasted. It was absolutely necessary ...(цит.: Winston Churchill, Memoirs of the Second World War. Boston: Houghton Mifflin Co., 1959, p. 633
 »


Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 18:00, 3 січня 2015 (UTC)

Голодомор - це геноцид[ред. код]

Більшість українців - 72% - вважають, що Голодомор 1932-33 років був геноцидом українського народу ([[1] ]). --Микола Івкі (обговорення) 12:20, 17 листопада 2014 (UTC)

80 відсотків українців вважають Голодомор геноцидом ([[2] ]).
Що саме сталося з українцями у 1933 році (http://pravda.if.ua/news-87859.html).
Люди правди — ті, хто не боявся говорити та писати про Голодомор ([[3] ]). --Микола Івкі (обговорення) 14:03, 27 листопада 2015 (UTC)

Розділ "2.1 Передумови" — є оригінальним дослідженням[ред. код]

З відомих на наш час документів (зокрема[21]) випливає висновок про свідому організацію керівництвом Радянської Росії (рос. Советской России, пізніше — СССР) винищення голодом саме українців.

Вираз "Випливає висновок" — явна ознака ОД. Мабуть треба переформулювати і навести джерело.

Факт "винищення голодом саме українців" — пояснюється слабо, непов'язаннами цитатами Кагановича та Сталіна. Було б краще навести цитату якогось більшовика, про потребу знищення українців шляхом організації голоду. Навести більше порівнювальної статистики по повстанням.

Це дуже важливий розділ для пояснення причин Голодомору саме як геноциду.

Skfd (обговорення) 18:51, 23 грудня 2015 (UTC)

Reference for map of devastation[ред. код]

Мапа головних районів голоду в СРСР. Українців виморювали голодом на їхній етнічній території. Що густіше штрихування — тим сильніше розміри лиха. A — райони споживчої смуги, B — райони виробничої смуги. C — українська етнічна територія Малиновий Клин, C1 — українська етнічна територія Жовтий Клин.

[1]
Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 16:57, 24 липня 2016 (UTC)

Посилання[ред. код]

Я відхилив останні зміни, в яких були додані наступні посилання. Думаю, що й серед тих, що залишились варто провести ревізію і залишити лише найважливіші. Можливо дещо додати з вилучених. --yakudza 21:01, 10 червня 2016 (UTC)

Я повернув до статті ці посилання до моменту, коли буде прийняте консенсусне рішення, що з ними робити. Можливо, варто створити окрему статтю з джерелами про голодомор і максимально її наповнювати? --Pvladko (обговорення) 23:37, 10 червня 2016 (UTC)
Взагалі-то, за правилами суперечливі посилання повинні бути виключені із статті поки не буде консенсусу щодо їх включення (Disputed links should normally be excluded by default unless and until there is a consensus to include them). en:Wikipedia:External links --yakudza 12:40, 11 червня 2016 (UTC)
Тоді перепрошую за свої дії. Поверніть свою правку — більше втручатися не буду. --Pvladko (обговорення) 14:13, 11 червня 2016 (UTC)
  • Голодомор 1932–1933 рр. як етнічний та культурно-духовний геноцид українського народу: історіографія питання / Л. О. Слободян // Вісник Академії праці і соціальних відносин Федерації профспілок України. - 2013. - № 3. - С. 100-109.
  • Голодомор-геноцид 1932-1933 років в Україні: політичний дискурс / В. І. Марочко // Історична пам'ять. - 2014. - № 30-31. - С. 53-62.
  • Збір, приймання на державне зберігання та організація використання свідчень жертв і очевидців Голодомору 1932–1933 рр. в Україні / Л. Левченко // Архіви України. - 2008. - № 5-6(262). - С. 16-22.
  • Голодомор: позиція нашого сумління / Володимир. Кудлач // Вісник Книжкової палати. - 2010. - № 1. - С. 50-52.
  • Внесок Руслана Пирога у дослідження історії Голодомору 1932–1933 років в Україні: мовою документів / С. В. Кульчицький // Архіви України. - 2011. - № 2-3(273). - С. 275-289.
  • Міжвідомче засідання "Внесок архівістів України у відродження історичної пам’яті (до 75-х роковин Голодомору 1932–1933 років в Україні)” // Архіви України. - 2008. - № 5-6(262). - С. 5-12.
  • Зміст і склад документів, переданих до державних архівів відділами РАЦС\Методика виявлення фактів про смерть від голоду, встановлення населених пунктів, що постраждали від Голодомору 1932–1933 рр. / Раїса. Воробей // Архіви України. - 2008. - № 5-6(262). - С. 22-26.
  • Голодомор 1932–1933 років очима українців діаспори (документи з фондів ЦДАВО України) / Владислав. Берковський, Наталія. Григорчук, Олена. Петрук // Архіви України. - 2008. - № 5-6(262). - С. 44-55.
  • Голодомор в Українській СРР 1932–1933 рр. та реакція на нього українського населення міжвоєнної Польщі / М. П. Гетьманчук // Військово-науковий вісник. - 2010. - Вип. 13. - С. 123-131.
  • Історична травма Голодомору: проблема, гіпотеза та методологія дослідження / В. І. Огієнко // Національна та історична пам’ять. - 2013. - Вип. 6. - С. 145-156.
  • Професор із Вірджінії Марк Таугер – адвокат Сталіна та його оточення щодо причин голодомору в Україні / П. Брицький // Питання історії України. - 2009. - Т. 12. - С. 180-184.
  • Замовчування трагедії голодомору в Україні провідними державами світу в 30-х роках XX ст./ В. Демочко // Питання історії України. - 2010. - Т. 13. - С. 29-34.
  • Джерельні свідчення штучного характеру Голодомору в Україні 1932–1933 років / Л. Слободян // Українознавство. - 2013. - № 1. - С. 41-51.
  • Голодомор 1932-33 рр. крiзь призму жiночого досвiду / О. Кiсь // Народознавчі зошити. - 2010. - № 5-6. - С. 633-651.
  • Комплексне дослідження питання ідеологічного протистояння довкола проблематики Голодомору 1932–1933 рр. / В. М. Воронін // Архіви України. - 2013. - № 5. - С. 230-234.
  • Голодомор 1932–1933 років як інструмент політики деукраїнізації / Л. Слободян // Гілея: науковий вісник. - 2013. - № 74. - С. 48-51.
  • Тема голодомору 1932–1933 рр. в Україні в контексті музики постмодерну: на прикладі опери Вірко Балея / Г. В. Карась // Культура і сучасність. - 2013. - № 2. - С. 102-107.
  • Сучасні історіографічні дослідження проблеми голодомору 1932-1933 рр. в Україні: тенденції та напрямки / К. В. Чернявська // Науковий вісник Миколаївського національного університету імені В.О. Сухомлинського. Сер. : Історичні науки. - 2013. - Вип. 3.35. - С. 262-268.
  • Особливості репресивної політики радянської влади в українському селі в умовах голодомору / Н. Р. Романець // Чорноморський літопис. - 2011. - Вип. 3. - С. 45-50.
  • Репресії проти південноукраїнських робітників під час голодомору 1932–1933 рр. / Р. М. Крайник // Інтелігенція і влада. - 2010. - Вип. 19. - С. 61-68.
  • Людські витрати під час голодомору 1932 – 1933 років в Україні / В. М. Осипов // Інтелігенція і влада. - 2010. - Вип. 19. - С. 99-106.
  • Мотиви проведення радянською владою голодомору 1932-1933 рр. в Україні: політико-соціальний аспект / В. Є. Мусієнко // Наукові праці Чорноморського державного університету ім. Петра Могили комплексу "Києво-Могилянська академія". Сер. : Історичні науки. - 2009. - Т. 94, Вип. 81. - С. 41-45.
  • Причини Голодомору 1932–1933 рр. в Україні / В. М. Осипов // Інтелігенція і влада. - 2011. - Вип. 23. - С. 90-94.
  • Голодомор 1932–1933 рр. як механізм упокорення українського селянства / Л. Б. Лехан // Інтелігенція і влада. - 2012. - Вип. 24. - С. 127-135.
  • Дослідження демографічних наслідків Голодомору в Україні у 30-ті – 80-ті роки ХХ століття / В. Ґудзь // Українознавчий альманах. - 2014. - Вип. 16. - С. 241-245.
  • Голодомор 1932–1933 рр.: сторінки історії / С. С. Богатчук // Гілея: науковий вісник. - 2014. - Вип. 81. - С. 36-40.
  • Голодомор 1932-1933 рр. в історичній і національній пам’яті / В. І. Головченко // Гілея: науковий вісник. - 2014. - Вип. 82. - С. 46-53.
  • Юридичні дослідження:
    • Голодомор 1932-1933 рр. в Україні: до проблеми визначення політичної відповідальності / Журбелюк Г. В. // Матеріали з V міжнародної науково-практичної конференції – 2009. - Софія: Бял ГРАД-БГ, 2009. - С. 55-60.
    • Осмислення Голодомору у світлі конвенції ООН про геноцид / Роман. Сербин // Архіви України. - 2008. - № 3-4(261). - С. 53-62.
    • Висновок Національної комісії із зміцнення демократії та утвердження верховенства права щодо правового визначення Голодомору 1932–1933 років в Україні як геноциду українського народу по відношенню до визначення, сформульованого у Конвенції ООН про запобігання злочину геноциду та покарання за нього 1948 року // Архіви України. - 2008. - № 3-4(261). - С. 63-74.
    • Голодомор 1932–1933 років в Україні як геноцид української нації: суб’єктивна сторона злочину / М. Антонович // Мандрівець. - 2013. - № 6. - С. 4-8.
    • Щодо встановлення кримінальної відповідальності за заперечення Голодомору 1932–1933 років в Україні та Голокосту єврейського народу (до проекту Закону України "Про внесення змін до Кримінального та Кримінально-процесуального кодексів України”) / Б. В. Романюк, М. А. Погорецький // Боротьба з організованою злочинністю і корупцією (теорія і практика). - 2007. - Вип. 15. - С. 231-234.
    • Голодомор 1932–1933 років в Україні як геноцид української нації: суб’єктивна сторона злочину / М. Антонович // Мандрівець. - 2013. - № 6. - С. 4-8.
    • Голодомор 1932-1933 років у документах СБУ / В. М. Осипов // Інтелігенція і влада. - 2009. - Вип. 16. - С. 156-163.

Шовіністичне твердження[ред. код]

"З відомих на наш час документів випливає висновок про свідому організацію керівництвом Радянської Росії (пізніше — СССР) винищення голодом саме українців. Голод організовувався на всіх їх етнічних землях, а не лише в межах УРСР." - тобто винищення, наприклад, казахів, яких у процентному відношенні загинуло більше, - це лише "супутні втрати"? Тхне егоцентризмом і шовінізмом.--ЮеАртеміс (обговорення) 18:00, 5 липня 2016 (UTC)

Сама концепція Голодомору не витримує критики. Якщо знищували тільки українців, то й гинули би тільки українці в СРСР. А це не так.--Ragnarok (обговорення) 02:46, 6 липня 2016 (UTC)
Думаю, Голодомор в Україні було націлено проти українців. В Казахстані — казахів. В Росії — росіян. Стаття про українську сторінку історії, тож і основна нація, що описується — українці. --Goo3 (обговорення) 18:12, 5 липня 2016 (UTC)
А нащо режиму було знищувати своїх же радянських громадян? Хоча існує одна спільна риса. Всюди гинули селяни незалежно від національності.--Ragnarok (обговорення) 02:46, 6 липня 2016 (UTC)
А нащо режиму було знищувати своїх же радянських громадян? Раґнарок, відповідь у комуністів є?, --Л. Панасюк (обговорення) 15:12, 6 липня 2016 (UTC)
Може тому що вони не хотіли бути "чиїмись" і не хотіли бути радянськими? --Буник (обговорення) 23:10, 9 серпня 2016 (UTC)

Прочитайте визначення шовінізму - "пропагування національної переваги на чужих етнічних територіях", і поясніть яким чудом змогли прив'язати тут шовінізм. --Буник (обговорення) 23:10, 9 серпня 2016 (UTC)

Примітки[ред. код]


Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 16:57, 24 липня 2016 (UTC)

  1. Markoff, Dr. Alexandr Pavlovich (1933). Famine in the USSR (pdf). У professors of the Russian Commercial Institute. Bulletin Economique Russe (French) 9 (91, Rue Lecourbe, 91; Paris 15e, France: English translation by the Russian Commercial Institute in Paris). Процитовано April 18, 2016. 

УРСР-УСРР[ред. код]

@Chuuuvak: Добридень! Поясніть, будь ласка, в чому сенс заміни (навіть в гіперпосиланнях)? Дякую!--vityok (обговорення) 15:28, 11 травня 2017 (UTC)

В адресі посилання змінювати  — це він трохи перестарався. Але всеж правий, бо «до 30 січня 1937 — Украї́нська Соціялісти́чна Радя́нська Респу́бліка, УСРР». Так називалася деякий час наша країна. Щодо самого посилання, то воно бите. Цього матеріалу там вже немає. --Pvladko (обговорення) 21:37, 11 травня 2017 (UTC)
Правильно, в часи, коли був Голодомор (і аж до 30 січня 1937 р.) республіка називалася УСРР. Отже, доцільно називати її так, як тоді було. Прошу повернути мої редагування назад. Chuuuvak (обговорення) 13:17, 12 травня 2017 (UTC)

Україна, УРСР і Кубань[ред. код]

То де саме відбувалися події масового голоду, який у 2006 році був визнаний геноцидом українського народу? Якщо 1932-1933 роки, то це УРСР, див. Адміністративний поділ УРСР. Що у преамбулі забула Кубань? Це явне ВП:ОД.--Ragnarok (обговорення) 16:08, 23 червня 2017 (UTC)