Обговорення:Російсько-українська війна (з 2014)/Архів 1

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Без заголовку

Відповідно офіційної класифікації Збройних Сил України (а також академічних матеріалів всіх навчальних закладів для офіцерів ЗСУ), це "військовий конфлікт" - щодо змін у назві даної статті. З повагою --✍ Крупскі Алег обг · внес @ 16:17, 28 червня 2014 (UTC)

Вже є така стаття

Війна на сході України — Це написав, але не підписав користувач Иг22 (обговорення • внесок).

Про Крим також є. Анексія Криму Росією, також є стаття Російська диверсійна діяльність в Україні (2014). Якщо все це скинути до купи, вийде стаття розміром кілька мегабайтів тексту Иг22 (обговорення) 18:56, 28 червня 2014 (UTC)
Хибна логіка. Якщо є Німецько-радянська війна і Війна на Тихому океані, то Друга світова війна зайва? --Pavlo1 (обговорення) 18:59, 28 червня 2014 (UTC)
А вже час підбивати підсумки? І що у цій статті є такого, чого немає у вже існуючих? Я все розумію, але не треба істерити і відкривати 100 статей про одне і те ж --Иг22 (обговорення) 19:17, 28 червня 2014 (UTC)
Стаття ще навіть не створена, на початковій стадії--βρσωαρ (обговорення) 19:34, 28 червня 2014 (UTC)
Ну ось дивіться, на карті червоним виділені проблемні шматки двох областей крайнього сходу, але під картою написано про "південний схід" (ще б написали "новоросія"), а стаття типу "про все разом". Текст не є чимось новим, чого немає в існуючих статтях. Поки що bullshit, вибачте. Коли все закінчиться - тоді така стаття безсумнівно буде потрібна, як узагальнююча, а поки ситуація розвивається в реальному часі - немає потреби в ще одній статті про це. --Иг22 (обговорення) 19:42, 28 червня 2014 (UTC)
Зачекайте намалюю нову...--βρσωαρ (обговорення) 19:45, 28 червня 2014 (UTC)
Взагалі матеріал цієї статті потрібно перенести до Російська інтервенція в Україну 2014, а деталі про Крим звідти винести до Кримська криза. Інакше виходить надто багато статей про одне й те саме — NickK (обг.) 19:52, 28 червня 2014 (UTC)
В подальшому воно все буде об’єднуватись, щось кудись буде переноситись тощо. Тож навіщо створювати ще одну таку статтю? Додавати роботи на майбутнє? --Иг22 (обговорення) 20:28, 28 червня 2014 (UTC)
  • Пояснюю схему, стаття Українсько-російський військовий конфлікт 2014 року основна

до неї входять Кримська криза і Проросійські виступи, а далі все впорядковано в таблиці {{Політична криза в Україні 2013-2014}} --βρσωαρ (обговорення) 20:34, 28 червня 2014 (UTC)

Військовий конфлікт - це і є інтервенція, отже треба редагувати статтю Російська інтервенція в Україну 2014, а не створювати ще одну статтю про це. --Иг22 (обговорення) 20:39, 28 червня 2014 (UTC)
  • То потрібно зробити інакше: статтю Українсько-російський військовий конфлікт 2014 року приєднати до Російська інтервенція в Україну 2014, залишивши там лише основу про Крим, а надмірні подробиці перенести до статті Кримська криза. Вступ у тій статті вже правильний: військова інтервенція Російської Федерації в Україну з метою встановлення контролю над територією Кримського півострову, а саме територіальними одиницями — Севастополь та АР Крим, а також частиною східної України, а саме Донецькою та Луганською областями. Також з'являлись повідомлення про завоювання «південного-сходу України» та створення, так званої, «Новоросії». Якщо ж залишити як є, в нас буде або дві статті про Схід, або дві статті про Крим, або дві оглядові статті — NickK (обг.) 20:41, 28 червня 2014 (UTC)
Або принаймні набрати статтю спокійно у ворді на компі, підготувати, перевірити на помилки, відформатувати тощо. І тоді вже запускати у вікі. Це було б поважливо до читачів. --Иг22 (обговорення) 22:57, 28 червня 2014 (UTC)
  • Просто Російська інтервенція в Україну 2014 є частиною Кримської кризи, навіть в статті це описується:
Загострення кризи відбулося через російську інтервенцію до Криму з подальшою окупацією півострова, що де-факто почалася 27 лютого 2014 року і триває досі. Криза є частиною хвилі проросійських виступів у південно-східних регіонах України

а Кримська криза частиною Українсько-російського військового конфлікту 2014 року--βρσωαρ (обговорення) 20:52, 28 червня 2014 (UTC)

  • Ви самі собі суперечите. Ви пишете, що російська інтервенція до Криму є частиною Кримської кризи, а потім пишете, що вся Кримська криза є частиною російської інтервенції в Україну — NickK (обг.) 23:19, 28 червня 2014 (UTC)

Є принцип ВП:ПОДІБНЕ і наразі стаття виглядає як потенційне дублювання вже існуючих. Пропоную вилучити, аби не множити сутності. --А1 18:23, 30 червня 2014 (UTC)

  • Чи стаття, чи розділ, але назва провокаційна: потрібно "Російсько-український (...)". Микола Івкі. --37.55.212.151 11:02, 1 липня 2014 (UTC)
Можливо, цю статтю додати частково до статті Російська інтервенція в Україну 2014 і назвати Російсько-українська війна 2014 ?! Микола Івкі. --95.134.42.152 10:30, 2 липня 2014 (UTC)

Перейменування

Час іде, а провокаційна назва не змінена (див. тему "Вже є така стаття"). Початок назви статті "Українсько-російський" означає, що, мовляв, Укрвїна - агресор, а Росія - жертва агресії. Схаменіться - і перейменуйте ! Тобто "Українсько-російський" -> "Російсько-український". Микола Івкі. --91.124.69.214 10:59, 16 липня 2014 (UTC)

Ви праві. Автор не догледів. Я зараз розверну на «Російсько-український», а щодо війни — треба більш широке обговорення. То це сюди Вікіпедія:Перейменування статей. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 11:05, 16 липня 2014 (UTC)
Дякую. Шаблон поміняв. Микола Івкі. --91.124.101.10 11:16, 17 липня 2014 (UTC). --95.134.119.0 10:50, 24 липня 2014 (UTC)
Пора назвати Російсько-українська війна 2014. Див.: http://zaxid.net/news/showNews.do?57_ukrayintsiv_vvazhayut_shho_ukrayina_u_stani_viyni_z_rosiyeyu__opituvannya&objectId=1315865 . Микола Івкі. --37.52.29.93 13:25, 22 липня 2014 (UTC)
Вибачте, не заглядав. Шаблон перейменував. Щодо переіменування статті на «війну» — то це треба через Вікіпедія:Перейменування статей. Там зверху є інструкція на оформлення заявки. --Pavlo1 (обговорення) 13:42, 22 липня 2014 (UTC)
Учора ввечері було повідомлення, див.: http://censor.net.ua/news/294935/krasnyyi_krest_priznal_chto_ukraina_i_rossiya_vedut_voyinu . Може, тепер перейменувати без обговорення ?! Микола Івкі. --91.124.85.15 12:00, 23 липня 2014 (UTC)
Ще: http://ua.korrespondent.net/sport/football/3400171-vitse-prezydent-ffu-my-svidky-spravzhnoi-viiny-z-boku-rosii . Микола Івкі. --37.52.30.3 12:35, 4 серпня 2014 (UTC)
Вот жеж у вас крыша поехала, что вы такую статью намалевали. А ничего, что Human rights и красный крест классифицируют войну на Юго-Востоке как внутренний конфликт? И ООН высказалось в духе, что у них нет достоверных данных об участии России в данном конфликте. Не мое москальское дело, конечно, но с таким названием и содержанием статья являет собой не нейтральный источник информации, как того требуют правила Википедии, а средство информационной войны. В качестве резюме могу предположить, что вам в будущем придется ее целиком переписывать, а то и вообще удалять. Но а пока вы потрете мой коммент, практически не сомневаюсь в этом.
Ніхто твій комент видаляти не збирається, це не росвікі!!! Але чому ж ти не підписався? А відповідь про те, що думає Червоний Хрест, якраз над твоїм дописом, підпільнику!--Slovolyub (обговорення) 06:10, 8 серпня 2014 (UTC)
Також: http://www.day.kiev.ua/uk/news/210814-pidsumkom-vtorgnennya-rosiyi-v-ukrayinu-stane-porazka-putina-telbott . Микола Івкі. --92.112.176.30 11:54, 21 серпня 2014 (UTC)
ООН повинна реагувати на події в Україні відповідно, це – війна, — Латвія ( http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?oon_povinna_reaguvati_na_podiyi_v_ukrayini_vidpovidno_tse__viyna__latviya&objectId=479091 ). Микола Івкі. --92.112.177.40 11:15, 28 серпня 2014 (UTC)
Скільки можна? Всюди назву поміняйте з конфлікту на війну! Що ви як дипломати в ООН.. Це війна і доказів тому море! Досить підігравити російським окупантам! А щоб менше було претензій, то створити в статті додатковий розділ: "Факти що свідчать про стан війни між Україною та РФ".
Підтримую. Треба поміняти назви статті і шаблону. Микола Івкі. --91.124.68.134 11:25, 29 серпня 2014 (UTC)

Українсько-російська чи російсько-українська

Цілком очевидними і доречними є завваження, про ініціятиву й провину Росії у цій війні. Кожна війна має нападника і захисника. Тож можу помилятися, але загальна схема найменування воєн виглядає таким чином, що кожна країна, яка веде з кимось війну, ставить назву своєї країни на перше місце. Тобто в українській вікіпедії це виправдано "українсько-російська", в російській: "российско-украинская". Наприклад, див. відповідні статті "Русско-турецкая война // 1877-1878 Osmanlı-Rus Savaşı" або "Wojna polsko-szwedzka 1626-1629 // Rootsi-Poola sõda (1626–1629)" і т.д. --рівноденник ✉ 19:20, 22 липня 2014 (UTC)

Див.: Російсько-українські війни. Хоч у даному випадку я за назву "Російсько-українська", але згоден, що в таких назвах агресор не завжди на початку назви (приклади можна продовжити). Микола Івкі. --95.134.119.0 10:47, 24 липня 2014 (UTC)
В Інтернеті вислів "Російсько-українська війна" має набагато більшу частоту, ніж "Українсько-російська війна". Микола Івкі. --37.52.30.3 11:58, 4 серпня 2014 (UTC)

Захист сторінки

Сторінка часто стає жертвою вандалізму.Вважаю за доцільне, покласти захист на сторінку.--Maxim Recutita (обговорення) 22:10, 24 серпня 2014 (UTC)

Минулий допис був у ЛИПНІ... Микола Івкі. --92.112.176.30 11:48, 21 серпня 2014 (UTC)

Основна назва

Може зробимо основною назвою таки "Вітчизняна війна 2014 року"?--ЮеАртеміс (обговорення) 17:44, 29 серпня 2014 (UTC)

Уже думав над цим... Згоден, бо АТО так чи інакше поступово переростає у справжню війну, а назву їй уже дав президент Порошенко.--Slovolyub (обговорення) 14:06, 1 вересня 2014 (UTC)
Не згоден. Потрібно називати речі своїми іменами. Події в Криму нагадують мені події не тільки в Судетах, але й на Кіпрі. Минуло СОРОК років, як Туреччина загарбала частину Кіпру. Може вийти так, що ця війна триватиме понад СОРОК років, що протягом наступних СОРОКа років Крим не буде повернено Україні. Ще: Москва розцінить спробу повернути Крим, як агресію проти всієї Росії (http://dt.ua/WORLD/moskva-rozcinit-sprobu-povernuti-krim-yak-agresiyu-proti-vsiyeyi-rosiyi-149960_.html). Микола Івкі. --37.52.24.66 12:09, 2 вересня 2014 (UTC)
У Вікіпедії вже є Вітчизняна війна 2014 року і Вітчизняна війна України 2014 року... Микола Івкі. --46.200.39.220 12:35, 3 вересня 2014 (UTC)

Назва і слово рік

Вважаю, що слово рік у таких назвах потрібно опускати, тобто Російсько-українська війна 2014. Пор., наприклад: Російська інтервенція до Криму 2014. Микола Івкі. --37.52.24.66 12:22, 2 вересня 2014 (UTC)

InterWiki's

(en) In the Netherlands and the Dutch-speaking part of Belgium the name 'Russo-Ukrainean War' is also used more then "Donbas-war", "War in Eastern Ukraine" or others names. But someone is removing the interwiki's constantly and POV Russian propaganda followers are constantly trying to remove 'Russo-Ukrainean War' articles. The denial of this war, and the Russian direct involvement is very disrespectful to both the Ukrainian soldiers that died in this war because of the Russian military power and Russian soldiers that died following commando's of their leaders while fighting inside Ukraine. Because an encyclopedia as Wikipedia should tell the truth on basis of evidence and sources and not a midway between Russian officials and (overwhelming) evidence that this was a war between Russia and Ukraine. Therefor I want to call for also working and supporting Russo-Ukrainean War articles in other languages and trying to keep Wikipedia from reproducing Kremlin propaganda.

New map for infobox available

Code: 

| image       = 
| caption      = Present situation:
   Under control of Ukrainian goverment.
   Russian Federation
   Under control of Pro-Russian and Russian forces
   International recognised border between Russia and Ukraine

Передумови

2003, 11 років тому, був Конфлікт щодо острова Тузла. Також: Росія готувалася до захоплення України 11 років, - екс-радник Путіна (http://ura-inform.com/uk/politics/2014/09/15/rossija-gotovilas-k-zakhvatu-ukrainy-11-let-eks-sovetnik-putina). --Микола Івкі (обговорення) 13:13, 15 вересня 2014 (UTC)

Передумовами став розпад СРСР, чому це ніхто не згадав??? Я виправив цю помилку, бо Рашка була, є і буде імперією, поки або сама не розпадеться або отакий конфлікт її не розвалить. Jphwra (обговорення) 05:48, 18 листопада 2014 (UTC)

Російські погрози

У цьому році Росія погрожувала багатьом країнам. Див., наприклад:
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/putin_pogroguvav_vzyati_e_vropeyski_stolitsi_za_dva_dni__zmi_1973641,
http://www.eurointegration.com.ua/news/2014/09/2/7025608/,
http://uazmi.org/article/1716726300128,
http://zik.ua:88/ua/news/2014/09/23/nyzka_derzhav_yes_zayavyly_pro_zmenshennya_postavok_rosiyskogo_gazu_525806. --Микола Івкі (обговорення) 13:26, 29 вересня 2014 (UTC)

Ще: http://www.dw.de/easa-розслідує-інциденти-з-військовими-літаками-на-кордонах-єс/a-18117595. --Микола Івкі (обговорення) 12:44, 9 грудня 2014 (UTC)

Порошенко назвав цю війну Вітчизняною війною

На своєму сайті Президент висловив ветеранам “сердечну синівську вдячність за мужність в боях і важку працю в повоєнні часи, за стійкість і самопожертву”. А події сьогоднішні назвав Вітчизняною війною.

“Дорогі учасники АТО! Вся Україна низько вклоняється вам за щоденний подвиг, за мужність та героїзм, з якими ви захищаєте Україну від бойовиків та інтервентів. Я твердо вірю в нашу перемогу у Вітчизняній війні 2014 року, в те, що мій політико-дипломатичний план спрацює і принесе мир на Донбас і всій Україні. Народ, який пам’ятає звитяги своїх предків — незборимий”, йдеться у зверненні.

Варто врахувати цю назву в статті. --Zibex (обговорення) 11:28, 28 жовтня 2014 (UTC)

  • До слова, вперше Президент Порошенко назвав цю війну "Вітчизняною" під час виступу на день Незалежності 24 серпня 2014 року. Але чомусь цю назву всі проігнорували. Він заявив, що нинішні події увійдуть в історію України як вітчизняна війна 2014 року. "Події останніх місяців стали для нас хоч і не оголошеною, але справжньою війною. Вона, можливо, так і ввійде в історію як Вітчизняна війна 2014-го року. Війна проти зовнішньої агресії, за Україну, за її волю, за честь і славу, за народ, за незалежність", - сказав він у промові на святковому Майдані Незалежності. --Zibex (обговорення) 08:03, 29 жовтня 2014 (UTC)

Куди з шапки поділася назва Вітчизняна війна?--ЮеАртеміс (обговорення) 20:27, 4 червня 2015 (UTC)

Нейтральність

Є багато твердження незрозумілого походження:

  • Перший же пошук по терміну «російсько-українська війна» дає таке джерело, у якому Міністр оборони України стверджує, що російсько-українська війна почалася 1 серпня. Очевидно, це суперечить статті, яка зараз стверджує, що війна почалася ще з окупації Криму так, ніби це незаперечний факт. Відповідно, звідки твердження взагалі, що війна складається з двох етапів і включає окупацію Криму?
  • Далі, звідки твердження, що ресурси було перекинуто Росією з Криму на схід України? Це можна розуміти, як те, що військові частини із Криму переїхали на Схід, але замішаними у конфлікті помічали переважно російських солдат некримських частин.
  • Звідки твердження, що АТО переросло у війну (а не було війною від самого початку)?

--Amakuha 16:49, 7 листопада 2014 (UTC)

Переписав вступний розділ, розглянувши авторитетні думки щодо дати початку війни. Всі безджерельні твердження усунуті. --А1 12:23, 16 листопада 2014 (UTC)

Чисельність військ

Наведіть будь ласка доказ чисельності військ РФ в Україні. Бажано з прізвищами списком. Воску України в Криму, можливо слід видалити. Timofei.rus (обговорення) 18:38, 7 грудня 2014 (UTC)

Так Крим це Україна.. — Green Zero обг 11:15, 8 грудня 2014 (UTC)
Мене цікавить ця інформація "Сили російських і місцевих угрупувань:" 35,000 [16] (серпень 2014) і вказівки в Примітки [16](... 15000 российской армии)Timofei.rus (обговорення) 19:14, 29 січня 2015 (UTC)

Прапори

А чому там, де про сили сторін ідеться (в карточці), прапори Білорусі та Іспанії зображено не актуальні, а старі?--Unikalinho (обговорення) 16:38, 3 січня 2015 (UTC)

Тому що це не військові сили Білорусі та Іспанії. Це добровольці. Білоруські добровольці, наприклад, воюють саме з цим прапором , а не з офіційним. — Green Zero обг 19:10, 3 січня 2015 (UTC)

У чому різниця між статтями?

Я так і не зміг зрозуміти, у чому відмінність предмету статтей Війна на сході України та Російсько-українська війна (2014‒2015)? Читав поверхнево, можливо тому й не помітив. Але на мою думку статті потрібно об'єднати. Klip game (обговорення) 15:11, 6 січня 2015 (UTC)

А ви спробуйте не поверхово прочитати. Може і зрозумієте:) --Антон патріот (обговорення) 17:03, 6 січня 2015 (UTC)
Помітив різницю лише по темі Криму. І не помітив нияких доказів того, що події в Криму та на сході України були ланцюгами одного стратегічного плану, тобто, що це була одна військова компанія. Саме тому і виникає питання, а у чомуж відмінність предмету статтей. Якщо Вам нічого сказати по суті, то нащо тоді єхидствувати. Klip game (обговорення) 20:31, 6 січня 2015 (UTC)
Війна на сході України є частиною Російсько-української війни (2014‒2015). — Green Zero обг 18:06, 11 січня 2015 (UTC)

Стаття

Стаття - суцільне оригінальне дослідження та пропаганда.--Ragnarok (обговорення) 19:52, 11 січня 2015 (UTC)

Пропаганда чого? — Green Zero обг 18:18, 12 січня 2015 (UTC)
- байка Крилова "Слон і Моська"

- Тому що цю статтю пишуть пропагандисти, а не енциклопедисти-вікіпедисти. Уся стаття перенасичена порушенням НТЗ, посиланням на неперевірені джерела, нав'язуванням певної точки зору та пропагандою. -Grifon (обговорення) 13:26, 3 жовтня 2018 (UTC)

Голосуваня щодо надання статті статусу Доброї

Вікіпедія:Кандидати у добрі статті#Кандидати#Російсько-українська війна (2014‒2015). --Антон патріот (обговорення) 09:54, 14 січня 2015 (UTC)

Вітання

  • Сію, сію, посіваю,
З Но́вим роком всіх вітаю !
Мирно жити всім бажаю !
--Микола Івкі (обговорення) 12:27, 14 січня 2015 (UTC)

Корисно глянути

Актуальна і корисна інформація: Корбан: "Украина - хуторская страна, а Россия живет стаей. Нам не нужен царь и президент - нам нужна парламентская республика". ВИДЕО.--Ejensyd (обговорення) 12:49, 1 лютого 2015 (UTC)

Оригінальне дослідження

Розділи Підготовка Росії до інтервенції та Інцидент в Азовському морі є оригінальним дослідженням та повинні бути видалені. Тому що беруться окремі події та приплітаються до подій на сході України і в Криму. А чому тоді не брати початок підготовки інтервенції з 1999 року, коли до влади прийшов Путін у Росії? А чому не брати за початок конфлікт на Тузлі? Є авторитетніші джерела не з Ютуба та ТСН, наприклад, інформація з вуст колишніх агентів ФСБ? Бо, вибачайте, все інше - жовта преса та маячня.

Періодизація повинна бути наступною. По-перше, розділ "Передумови", як в англвікі, підрозділ "Євромайдан" і точка зору Росії на нього. Мова також повинна йти про геополітичний вплив РФ на Україну. Далі послідовно описати події про анексію Криму та участь РФ у збройному конфлікті на сході України.--Ragnarok (обговорення) 22:45, 4 лютого 2015 (UTC)

Ви спочатку напишіть (створіть!) хоч що-небудь із запропонованої Вами концепції, а потім уже видаляйте, бо я не бачу у Вашій діяльності конструктивізму!--Slovolyub (обговорення) 09:06, 5 лютого 2015 (UTC)
Ви вже тричі порушили правила Вікіпедії. По-перше, замінили мій текст, по-друге, спочатку треба обговорити, потім змінювати, по-третє, ВП:НЕТРИБУНА.--Ragnarok (обговорення) 15:12, 5 лютого 2015 (UTC)

Опитування

...http://24tv.ua/news/showNews.do?na_shodi_ukrayini_rizko_znizilas_kilkist_lyudey_yaki_simpatizuyut_rosiyi&objectId=540427. --Микола Івкі (обговорення) 13:30, 6 лютого 2015 (UTC)

кількість позитивно налаштованих до Росії українців 38% !. Отакі-то сучасні українські мазохісти чи хіба можна перемогти у війні з отакою 5-ю колоною? MelVic (обговорення) 14:44, 6 лютого 2015 (UTC)

Підредагував шапку статті

прошу не відкидати. Прибрав слово збройний серед пожирненого (і це бажано негайно, за інших рівних умов, без огляду на результати обговорення і тем щодо перейменування у ВП:ПС, прибрати з заголовка → перейменувати), оскільки зброя тут виступає лише одним з можливих шляхів розгортання агресії, — раз, друге, протягом розгортання кримської кризи не задіяно зброю як таку, а вона набула характеру видачі й застосування лише у ході (w ciągu) розгортання збройного конфлікту і протистояння сторін, нездачі терену, протидії захопленню, — тт стала тим інструментом, що потрібний був ін сіту (на місци). Уточнено гібридні складові кампанії.

Щодо #Питання періодизації

Пропоную дати українських експертів, а не починати російським. З російськими ведемо війну, їх же і цитуємо:) Журналіст Колесніков теж не додає ваги рзкриттю [початкових] суджень розділу.--Albedo (обговорення) 16:37, 15 лютого 2015 (UTC)

От ви досвідчений користувач. Ви ж знаєте, що треба посилатися на АД у своїх редагуваннях, а не на власні міркування.
Наприклад, після «Російська збройна агресія проти України» є посилання на джерело. Можете додати посилання до слів «гібридний», «інформаційний, диверсійний, інформаційно-диверсійний», «асиметричний» та «„ополченнями“ у вигляді»? Якщо ні — варто відкотити. --Amakuha 19:20, 15 лютого 2015 (UTC)
Amakuha все вірно сказав. — Green Zero обг 10:47, 16 лютого 2015 (UTC)
Також погоджуюсь з Amakuha. --Dimant 10:53, 16 лютого 2015 (UTC)
спробуємо. Тут більше питання до цитування авдіовізуальних джерел, бо я в більшій мірі користався б ними — радіо, ТБ тощо--Albedo (обговорення) 13:08, 16 лютого 2015 (UTC)

Визначення

@Albedo:, @Amakuha:, @Green Zero:, @Dimant:, @Микола Василечко:, @Taromsky:, @AndriiKhmelkov:, @Author23:, @Леонід Панасюк:, @Slav:, @Максим Підліснюк:, @Мулярчук Володимир Євгенович:, @Сергій1992:, @Антон патріот:, @A1:, @Стариків Петро Ігорович:, @Ігор Калитюк:

  1. Має базуватися на Агресія (політика) згідно з визначенням ООН, що відповідає суті статті
  2. Має бути лаконічним і зрозумілим
  3. Визначення, як тут абсолютно незрозуміле, перевантажене і неенциклопедичне. Використання цитат в преамбулі є нонсенс.
  4. Стаття має іншу назву Російсько-українська війна (2014-2015) - це не політичний конфлікт, аргумент - протягом розгортання кримської кризи не задіяно зброю як таку - нісенітниця, навіть Путін визнав участь російських військових

Пропоную таке визначення:

Росі́йська агре́сія про́ти України (також Росі́йсько-украї́нська війна́ або Вітчизня́на війна́ 2014-2015 ро́ку) — пряме та опосередковане застосування збройної сили Російською Федерацією проти суверенітету та територіальної цілісності України. Характеризується як гібридна асиметрична війна.

До закінчення обговорення повернув версію преамбули 10:49, 14 лютого 2015‎ Amakuha.

MelVic (обговорення) 06:05, 18 лютого 2015 (UTC)

протягом розгортання кримської кризи не задіяно зброю як таку - нісенітниця, навіть Путін визнав участь російських військових

мене менше всього цікавить, що визнає ВВХ (в контексті статті). Хоча стараюся стежити за всіма месиджами проотивника. Я навів авторитетну думку, і, щонайважливіше, конеткст дуки/оцінки експерта як засобів так і ходу їх ужитку (на момент його опису). Зброя у криму була елементом пси-атаки, як і тиск на частини і прочєє, але ми ж АД підписуємо тези, чи не так.

Вважав за потрібне подати сутністі речі щодо охоплення і окремих позицій, на що використав АД. Як завжди, війни не вестиму, — позиція є, хочете враховувати — враховуйте.--Albedo (обговорення) 09:50, 18 лютого 2015 (UTC)

Думки

http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1543273. --Микола Івкі (обговорення) 12:19, 23 лютого 2015 (UTC)
http://sportanalytic.com/football/171260luzhnii-zaklikav-ne-vpuskati-ukrainciv-szo-grayut-u-rosii-na-batkivshinu.html#. --Микола Івкі (обговорення) 12:34, 18 березня 2015 (UTC)
https://ukr. media/politics/229852/. --Микола Івкі (обговорення) 12:52, 18 березня 2015 (UTC)
http://expres.ua/news/2015/04/04/130846-lnr-diyshly-vysnovku-vony-ne-ne-ukrayinci-ne-trypilci («луганська раса»). --Микола Івкі (обговорення) 11:49, 5 квітня 2015 (UTC)
http://www.rbc.ua/ukr/news/rossiya-prodolzhaet-planirovat-zahvat-levoberezhnoy-1434454475.html. --Микола Івкі (обговорення) 12:11, 16 червня 2015 (UTC)

«Бліцкриг» Росії в Україні готувався ще до повалення Януковича

...http://www.ukrinform.ua/ukr/news/dmitro_muratov_blitskrig_rosiii_v_ukraiini_gotuvavsya_shche_do_povalennya_yanukovicha_2023651. --Микола Івкі (обговорення) 13:47, 19 лютого 2015 (UTC)

Нащо це тут постити? --Dimant 12:29, 23 лютого 2015 (UTC)
документів ніхто не надав--Albedo (обговорення) 17:23, 25 лютого 2015 (UTC)

Карта

Хто небудь, поміняйте карту. Дебальцеве уже окуповане.--NOSFERATU (обговорення) 11:17, 27 лютого 2015 (UTC)

"Обличчя війни"

http://dt.ua/CULTURE/ukrayinska-hudozhnicya-stvorila-portret-putina-z-gilz-vid-zbroyi-179345_.html. --Микола Івкі (обговорення) 11:48, 20 липня 2015 (UTC)

перейменування в Російська збройна агресія проти України (2014—2016)

На дворі вже 2016 рік, а на сторінці написиано Російська збройна агресія проти України (2014—2015). Війна на сході продовжується, Крим окупований. Чи треба міняти рік. Взагалі треба писати рік? Взагалі війна ще не закінчилася. То треба писати (2014-), бо подія продовжується. --KoteNokMetro (обговорення) 15:35, 24 січня 2016 (UTC)

взагалі, якщо для України оф. назва Україна, а для ерефії — РФ, пропоную так і перейменувати, тоді уточнення дати відпаде само собою. агресія РФ проти України --Albedo (обговорення) 19:57, 24 січня 2016 (UTC)
РФ не піде, бо тут про країну йдеться, а не про державу у вузькому значенні. Таке в нас прийнято називати короткими назвами. Але от може є сенс зробити Збройна агресія Росії проти України (2014–...) або
Збройна агресія Росії проти України (2014–2016)--Unikalinho (обговорення) 08:03, 25 січня 2016 (UTC)

Крим і минулі плани Кремля

[[1]]. --Микола Івкі (обговорення) 13:58, 29 січня 2016 (UTC)

Пісні як вшанування загиблих

NOSFERATU, я переніс пісні до відповідної статті, оскільки сказати що вони прямо присвячені загиблим навряд чи можна - як я бачу більшість має просто антивоєнну тематику. Якщо там є справді пісні-реквієми, на кшталт «Мамо, не плач, я повернусь весною»[1], то, певне, можна було б прямо віднести їх до вшанування. А для решти є більш підходящий розділ, в т.ч. і в даній статті (див Культура). --VoidWanderer (обговорення) 15:53, 27 вересня 2016 (UTC)

Примітки

  1. ↑ https://www.youtube.com/watch?v=5qYRrWSJDnc Мамо, не плач - Список всех Погибших Солдат на Востоке Украины 2014 (АТО)

Командувачі

Не указан год в датах

Перейменування статті

В мене складається враження, що в наступні роки цю статтю щорічно треба буде перейменовувати, щоб цього уникнути є пропозиція змінити назву на Російська збройна агресія проти України (2014—). --Jphwra (обговорення) 11:06, 24 травня 2017 (UTC)

Так, щось подібне варто було зробити. Щоправда можна обговорити як саме це передати:
Можливо, хтось запропонує кращий варіант. --VoidWanderer (обговорення) 11:27, 24 травня 2017 (UTC)
Другий варіант більш прийнятний. Тепер треба воля для започаткування цього обговорення. --Jphwra (обговорення) 11:40, 24 травня 2017 (UTC)
Ця війна може тривати десятки років. Через це доцільно перейменувати. --Микола Івкі (обговорення) 11:17, 28 травня 2017 (UTC)
Протистояння між Україною та Росією триватиме не менше 50 років ([[2]]). Микола Івкі (обговорення) 11:11, 3 квітня 2018 (UTC)

Війна як визвольні змагання

Шановний Ivasykus, щодо доданого вами заголовку/перенаправлення. Я перечитав додані матеріали і от що думаю з цього приводу:

  • термін Треті визвольні змагання поки що вживає лише Юрій Гудименко (виправте якщо помиляюся). Це хороший автор, але цього трошки замало.
  • навіть у своєму матеріалі він пише: «Наразі ми живемо у часи, які історики майбутнього назвуть "Третіми визвольними змаганнями"», тобто це радше запрошення до діалогу поговорити про цей термін, подискутувати про нього, аніж повноцінне твердження.
  • ми не можемо називати визвольними змаганнями кожен конфлікт України з РФ. Це трошки надто інфантильно. У українців не було своєї держави на початку 20 століття, тому ті події називають визвольними змаганнями. У українців з'явилася своя незалежна держава у 1991 році, і тепер оцінка конфлікту як визвольних змагань викликає деякий сумнів і подив — як мінімум формально ми вже були вільними. Наразі Україна відбиває зазіхання на свої території і свободи, а для цього є інші терміни.
  • термін трохи надто пафосний (мій суб'єктив)

Підсумовуючи, пропоную як мінімум прибрати поки що ці терміни зі статті. Перенести джерело до дизамбігу. Якщо в майбутньому термін стане популярним — повернемо. Що ви про це думаєте? --VoidWanderer (обговорення) 20:44, 6 вересня 2017 (UTC)

Термін використовує іще, як мінімум, Трегубов - це із того, що легко ґуґлиться. Мені особисто термін дуже подобається, бо він якнайкраще характеризує нинішні події: як Ви правильно зазначили, формально ми мали незалежну країну, але фактично вона досі була під контролем. Але зважаючи на те, що все-таки термін поки що більше поширений у блоґосфері, думаю, є сенс прибрати плашку «Запит Треті визвольні змагання перенаправляє сюди», але залишити і дизамбіг, і в шапці статті. Зрештою, термін «російсько-українська війна» теж є виключно публіцистичним, але ж питань щодо його доцільності не виникає. З повагою, --ivasykus (обговорення) 22:22, 6 вересня 2017 (UTC)
Гаразд, на вашу думку, термін якнайкраще характеризує нинішні події. А чим термін Російська збройна агресія слабший? Він менш точно описує події? Хіба кожна країна, що зазнала нападу будучи непідготованою, веде свої визвольні змагання? Як, скажімо, Чехословаччина у 1938 чи Фінляндія у 1939? Всередині цих країн теж були сильні про-германські і про-радянські рухи в момент нападу на них — у Чехословаччини легко відкололи Судети, а в Фінляндії заснували маріонеткову ФДР з етнічними фінами на чолі. Ці країни теж займалися визвольними змаганнями, виходить? Ситуація ж схожа. --VoidWanderer (обговорення) 22:58, 6 вересня 2017 (UTC)
Так я ж і не пропоную перейменувати статтю на «Треті визвольні змагання». Нехай буде «Російська збройна агресія» — це ж, окрім всього іншого, іще й офіційне визначення. Але «треті визвольні змагання», на мою думку, варто залишити як альтернативну назву в першому реченні — це поширена практика на Вікі. А щодо Чехословоччини та Фінляндії, то порівняння некоректні, бо в їхній історіографії такого поняття як «визвольні змагання» немає взагалі. --ivasykus (обговорення) 16:00, 7 вересня 2017 (UTC)
ivasykus, повертаючись до діалогу — так і в українській історіографії поняття «визвольні змагання» до цієї війни ніхто ще прямо не застосував. А ви вже додаєте.
Я створив окрему статтю, що ідеально підходить для цього випадку: Оцінки та класифікація російсько-українського конфлікту. Там якраз подібна інформація буде доречна, туди його й буде перенесено. --VoidWanderer (обговорення) 11:51, 31 жовтня 2017 (UTC)

Розділ «Передбачення цивілізаційного конфлікту»

Що це за маячня? Вася Ложкін? Передбачив? Іноді складаєтсья враження що українську Вікі пишуть або агенти Кремля або просто російські тролі.Блог художника Васі Ложкіна із його особистими думками чи пророцтвами це авторитетне джерело?

Може й пишуть. Якщо не подобається — завадьте їм це робити.
Я прибрав розділ «Передбачення цивілізаційного конфлікту» взагалі, бо вважаю, що з геополітичних питань мають висловлюватися державні діячі чи науковці — вони роблять висновки на основі інформації та компетенції. Висловлювання культурних діячів чи дрібних політиків будуть зайвими для такої глобальної статті. --Yakiv Glück 19:28, 7 січня 2018 (UTC)
Можливо, ті матеріали і можна було б десь використати, але не в цій статті, згоден. --VoidWanderer (обговорення) 19:37, 7 січня 2018 (UTC)

Загинули в бою

Навпроти Мозгового стоїть позначка †, що може трактуватися як «загинув у бою» (в енВП її так використовують в статтях про війни), проте насправді він та ще кілька ватажків з того списку були вбиті невідомими особами. Треба або прибрати її в Мозгового, або додати вже всім вбитим в списку.

Навіть якщо залишати позначку, то посилання на статтю загиблий у бою треба прибрати, бо всі вони загинули в результаті замаху, а не безпосередньо бойових дій. --Yakiv Glück 19:17, 7 січня 2018 (UTC)

Там справді стоїть позначка, але трошки інша. Якби там стояв просто хрестик — це було б ще більш-менш зрозуміло, оскільки значило б, що він помер у час конфлікту, перебуваючи на своїй посаді. Але загиблий у бою — це справді явна неточність у даному випадку. Поставлю символ без вікіфікації для початку, а далі буде видно. --VoidWanderer (обговорення) 19:34, 7 січня 2018 (UTC)
@VoidWanderer: А як щодо позначення цим самим хрестиком і інших вбитих зі списку? --Yakiv Glück 23:24, 7 січня 2018 (UTC)
Здилюка, певне, теж варто відмітити. Болотов же на той час був усунений чи сам відійшов від справ, і навряд має бути відміченим. --VoidWanderer (обговорення) 00:22, 8 січня 2018 (UTC)

Учасники конфлікту

Вважаю за потрібне зробити розділ, де надати визначення бійцям з обох боків - бойовики, найманці, окупанти, терористи тощо, а також визначення, які вживає російська пропаганда - ополченці, добровольці, карателі, а також іноземні ЗМІ - повстанці тощо.

Список боевиков

Почему в списке боевиков не указаны вагнеровцы?

Азовське море

Думаю, час виділити розділ для подій на воді.--ЮеАртеміс (обговорення) 12:55, 25 листопада 2018 (UTC)

Див.: Блокада Азовського моря. --Микола Івкі (обговорення) 13:35, 25 листопада 2018 (UTC)
Клімкін: „Ми вважаємо що це війна“ ([[3]]). --Микола Івкі (обговорення) 14:35, 27 листопада 2018 (UTC)
Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Обговорення:Російсько-українська_війна_(з_2014)/Архів_1&oldid=32729464