Обговорення:Фаріон Ірина Дмитрівна

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Повернімося до витівки Фаріон[ред. код]

Пропоную в статті приділити більше уваги інциденту в дитячому садку, коли пані Ірина (Ярина?) Фаріон (пакує валізи в Московію, можливо, в Ізраїль?) привселюдно на камеру принижувала українських дітей. Як політик, чиновник та провідний член прогресивної політичної партії вона цілком мала усвідомлювати сказане нею на адресу дітей. Її, однозначно, неприйнятна поведінка з дітьми в притул до перекривлення красивого ім’я дівчинки Лізи в грубе Лиза, інтерпретоване нею ж як призначення «лизати», не має права бути замовчаною. Цей випадок є невід’ємною характеристикою її політичної фігури. Заперечення цієї необхідності і є нічим іншим, як спробою політичної спекуляції та суб’єктивністю — З повагою Кобзар обг.

По-моєму, в поточному вигляді цілком достатньо. Якщо розписати більш детально, то розділ виглядатиме трохи негарно, хіба що розгорнути й иньші частини --AS об. 10:00, 26 червня 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Це не «витівка», а принципова позиція і урок з культури мовлення. Витівками є зумисні спотворення суті справи фальшивими «дітолюбами»[ред. код]

Цитата з інтерв’ю з Іриною Фаріон. http://polemika.com.ua/news-69902.html

- Торік в Україні прогримів скандал, пов'язаний з Вашим візитом в один із львівських дитячих садків. Не шкодуєте про цей похід?

- Такий похід я зробила після того ще багато разів усюди. Просто тоді, очевидно, не було замовлення міської ради на чолі із Садовим робити з цього скандал. Я ж вважаю це не скандалом, а банальним уроком з культури мовлення. Тому що «Ваня», «Маша» - це мерзенні форми українських імен, які не мають нічого спільного з культурою мовлення. Це суржик в антропонімному просторі. Так само, як існує суржик на рівні лексики - «тіпа», «кароче», «вабще». Якщо я відразу роблю своїм студентам зауваження з того приводу, що їхнє мовлення брудне, це також, напевно, треба повісити на сайти...

Якщо це настільки зачепило суспільство, отже, я все зробила так, як треба було зробити. Я влучила в ахіллесову п'яту. Влучила в те, з чим не хоче погодитися вільна людина.

Нещодавно донька моєї куми народила дитинку в Іспанії. Вона хотіла назвати хлопчика Данилом, а їй сказали - ноу, ти в Іспанії, можна хіба що Даніель. Нещодавно я чула, що Франція має намір обмежити систему назовництва по французьких іменах. Те саме, здається, зробили в Литві. З цього приводу дуже вибухала польська меншина. Але нехай вона собі вибухає, є закони литовської мови. Якщо в Україні ти Іван, то там будеш, скажімо, Яунаускас

Інформація з приводу виступу в дит. садку[ред. код]

Зі статті знову вилучено інформацію про інцидент, що стався в тому дит. садку. Відновлюю її в окремому розділі та знімаю захист сторінки. З метою уникнення війни правок, пропоную додатково обговорити причини видалення інформації про цей інцидент.--vityok 13:37, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

  • Також пропоную розширити розділ інформацію про реакцію різних ЗМІ, політиків, громадських діячів на цей виступ. Зокрема, заяву Колесніченка про направлення запиту до ГПУ, звернення С. Хмари, обурливе звернення О. Тягнибока--vityok 13:41, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Інциденту як такого не було, тому і вилучено. Вікіпедія - не жовті сторінки, щоб наводити тут довжелезі цитати, що займають місця стільки ж скільки біографія і не мають доленосного значення. На це є вікіцитатник. --А1 14:07, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Інцидент був, викликав реакцію в ЗМІ, звернення декілької публічних осіб. Цитата необхідна для розуміння суті того, що відбулось. Пропоную залишити розділ та доповнити інформацію про розголос про подію--vityok 14:09, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Вікіпедія - не є стрічкою новин. Пропоную не зливати до Вікіпедії сумнівну інформацію любительських youtube, тенденційних політичних блоґів чи інших неавторитетних джерел. --А1 14:11, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Будь ласка, переглянте розділ нижче та поясніть, яка інформація там недостовірна. Якщо зауважень стосовно недостовірності нема, то, вважаю, зауважень проти включення розділу до статті також нема. Інцидент набув широкого розголосу і заслуговує на те, аби бути висвітленим у Вікіпедії.--vityok 15:23, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Достовірність інформації не є достатнім критерієм для можливості її розміщення у Вікіпедії (див. "Вікіпедія — не безладне зібрання інформації"). Справа у значимості інформації. В даному разі маємо дрібний інцидент, роздмуханий російськомовними ЗМІ. Жодне з них не є достатньо авторитетним джерелом. Вплив цієї події на кар'єру Фаріон чи українське суспільство не показано. Таке підходить для вікіновин, можливо для вікіцитатника, але не для Вікіпедії. Крім того не варто використовувати українську Вікіпедію, як трибуну для українофобів-провокаторів хоча би з огляду на Вікіпедія — не трибуна. --А1 16:47, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Згідний, але публічна ксенофобія — прояв щонайменше неввічливості. Почекаємо як закінчаться судові процеси — якщо вони будуть мати на щось вплив, тоді й буде додано.--Friend 16:58, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Ймовірно, що скандальна витівка персонажу статті - це єдина причина її публічною відомостi, а значить і значимості для Вікипедії. Це легко перевірити пошуком в Інтернеті. kw 17:09, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Ірина Фаріон — автор чотирьох монографій (зокрема, про Маркіяна Шашкевича). Цим вона і значима для Вікіпедії. А її реакція на мовні покручі на кшталт "Міші" чи "Пєті" - це абсолютна нормальна реакція українського філолога з абсолютним мовним слухом. --OlegB 17:49, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Як тут сказав один користувач — ВП-не-трибуна. Мова не про інтерпретацію подій, а про те, що ці події набули достатньо поширеного розголосу аби бути включеними в статтю про персонаж. Аналогічно тому, як включено різну інформацію в статтю про Лозінського, Полунєєва, Януковича, та інших публічних осіб.--vityok 17:53, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Згоден, власне тому причиною вилучення інформації була не українофобія, а відсутність значимості. Значимість І.Фаріон звичайно не викликає сумніву, як і значимість Януковича, а от значимість окремих епізодів, тим більше розлогих цитат не з авторитетних джерел - ще й як викликає. --А1 19:25, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Серед наведених посилань є і на сайт «Сегодня» — однієї з найбільш поширених газет в Україні. Можна знайти статті на Кореспонденті та інших популярних веб-сайтах України та наших сусідів. Також цієї теми торкались автори популярних блогів (Кушнірук, Тягнибок та інші). Якщо достовірність поданої інформації не заперечується, гадаю, що наведені мною аргументи достатні для підтвердження широкого розголосу про подію. Наведений фрагмент тексту подано в нейтральному стилі без оціночних суджень дописувача.--vityok 17:57, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Не забуваймо, що ми створюємо енциклопедію, а не бульварну газету. В статті про Фаріон майже не висвітлено її наукову діяльність, а вона - автор чотирьох монографій. Зі статті навіть не можна дізнатися назв цих монографій, не кажучи вже про інформацію щодо них (хоча би стислу). Ось над чим треба працювати. Далі потрібно гарно висвітлити просвітницьку діяльність Фаріон, її напружену, величезну роботу щодо забезпечення чистоти української мови. А інакше у статті буде явний перекос на жовтобульварне, а не наукове висвітлення особи Ірини Фаріон. --OlegB 18:17, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Можливо пані Фаріон відома в наукових кругах своїми науковими працями. Проте широкій громадськості вона стала відома лише недавно і саме в сязі із скандалом в дестськом саду. Наприклад гугл на "Фарiон + Маркіян Шашкевіч" дає близько 600 заслань. Запит же "Фарiон + дитячий сад" - 15 600 [1] І ще близько 6000 на "Фарiон + дітячий". Тобто пані професор Фаріон відома саме завдяки випадку в дитячому саду, чим чому або ще. На мій погляд, правило НТЗ зобов'язав нас включити цей епізод в статтю Прошу відмітити також, що я не самотній в своїй думці. Консенсус же слід враховувати. kw 19:10, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Цікаво, що на запит Тимошенко президент Google видає 12,9 млн., а на запит Янукович президент всього 11,5 млн. --OlegB 19:33, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Всьо! Наступного президента обираємо Ґуґлом! --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 14:56, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Так, про наукову діяльність пані Фаріон, безсумнівно, потрібно писати. Але це не означає, що не потрібно згадувати такі скандали. Треба писати і про одне, і про інше, — Johnny 19:16, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Не знаю, що таке "в сязі", але Вікіпедія не може уподібнюватися жовтобульварній пресі. Про це йдеться у ВП:ЧНЄВ. Тому переспівам тенденційних українофобських таблоїдів у Вікіпедії не місце, тим більш коли консенсусу спільноти щодо цього немає. --А1 19:29, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Прошу не плутати українофобство з коректністю і толерантністю. Те, що я толерантно ставлюся до неукраїнців і поважаю їхні права ще не свідчить про те, що я — українофоб. Те, що я засуджую радикальні націоналістичні течії не означає, що українофоб, це означає, що я толерантний вихований громадянин, якому чужий подібний епатаж. Те що ми пишемо про відомі непересічні події не означає, що ми — бульварна преса, це означає, що, крім бульварної, ці події мають також якусь іншу суспільну значимість. Відколи у ЧНЄВ написано, що, як тільки якийсь факт з'явиться у бульварній пресі, його миттєво потрібно видаляти з Вікіпедії? У якому-такому правилі йдеться про те, що, якщо події мають бульварну значимість, то вони не можуть мати значимості енциклопедичної? — Johnny 20:16, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Йдеться про те, що бульварну не слід заносити у Вікіпедію. Розумію Ваше бажання догодити російським провокаторам із почуття толерантності до них, однак Вікіпедія - не трибуна, і не колекція "малозначущих фактів", про що йдеться навіть в 5 Основах. --А1 20:49, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Колега, прошу Вас не забувати про правила (ВП:ПДН). Адже пан є адміністратором, в усякому разі, поки що. - kw 21:01, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  • Шановні! Важлива деталь: більшість тих, хто висловлюється проти цитування слів пані Фарон у дитячому садочку не ведуть мову, про те, чому цю цитату слід видалити, а ведуть мову про великі заслуги пані Фаріон на науковій ниві, що немає абсолютно ніякого відношення до зазначеної цитати. Так, пані Фаріон — мудрий науковець, але це не знімає з неї відповідальності за її вчинки і слова. Це так само, як відмовитися від згадування про Голокост у статті про Гітлера, мотивуючи це тим, що він збудував класні дороги і значно знизив безробіття у Німеччині, — Johnny 19:25, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Ви не уважно читали, або поширюєте неправидиву інформацію свідомо. Ще раз зверніть увагу на мої посилання на правило Вікіпедії ВП:ЧНЄВ, в якому пишеться, що Вікіпедія - не стрічка новин, і не вводьте більше в оману дописувачів. --А1 19:29, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Новини тут не причому. Як показує аналіз (див. вище ), виступ в дитячому саду - це саме те, чим пані професор Фаріон відома широкої громадськості. Тому замовчання цієї інформації в статті про пані Фаріон, на мій погляд є грубе порушення правила НТЗ. kw 19:47, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
А я і не пропоную висвітлювати новини. Якби я хотів висвітлювати новини, то додав би інформацію у статті за кілька хвилин після інцинденту, але я зробив це за кілька днів... Я не пропоную висвітлювати новини, я вимагаю писати про те, що має значення. А, судячи з розголосу, цей інциндент, має значення, — Johnny 19:53, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Цiлком згоден. kw 20:12, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Якщо не пропонуєте висвітлювати новини то в чому питання?? Тоді питання вичерпано, новину залишаємо новинарам. --А1 20:49, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Інциденти[ред. код]

Не треба прибирати «інцидентів» з цієї сторінки, нехай всі знають, які є у нас кльові націоналісти. Як вони вміють обзивати всіх "ворогами народу" (нічого не нагадує?). Нехай всі знають, що поборовши червоного ворога вони самі поступово стають ним. Я не москаль, але те, що вони творять ЦЕ НЕ НОРМАЛЬНО! Вони самі побіжать до Московії, тільки-но їм заплатять...

Людина є справжнім патріотом тоді, коли вона не базікає язиком про свою любов до Вітчизни, а коли вона РЕАЛЬНО їй допомагає.

Зараз головним ворогом незалежної України є Янукович і ось такі "патріоти", а не "Пєтя" і "Маша".

Все, вибачаюсь, що написав багато зайвого.

Отже, користувач Bulka, будь ласка, припиніть скасовувати цю цікаву і потрібну інформацію. --А. Погодин 14:13, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Дякую за декларацію своїх політичних поглядів, але Вікіпедія — не трибуна, тому прохання надалі від пропаганди космополітизму утримуватись. --А1 16:49, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Висвітлення конфлікту[ред. код]

Пропоную доповнити статтю наступним текстом:

19 лютого 2010 року під час відвідин дитячого саду № 67 міста Львова радила дітям, не називатися російськими варіантами імен, а в іншому випадку «забиратися звідси» або «виїжджати до Московії»[1][2][3]:

« Оленка, яка красуня, ніколи не будь Альоною. Бо якщо ти станеш Альоною, дитиночко, то потрібно пакувати валізи і виїжджати до Московії… …Ніколи не називайте Марічку «Маша», бо Маша — форма не наша. Нехай їде туди, де Маші живуть. У нас вона повинна бути Марічкою. …Якщо хтось раптом Петрика назвав «Петєю», то він не український хлопчик і має звідси забратися… «

Відеозапис події було розміщено в Інтернеті на сайті YouTube 19 лютого 2010 року.[2] Виступ викликав неоднозначну реакцію. Так, 22 лютого 2010 року в деяких ЗМІ стали з'являтись повідомлення про цей виступ.[4] Зокрема, Вадим Колесніченко повідомив про звернення до Генерального прокурора України з проханням притягнути Ірину Фаріон за статтею 161 Карного кодексу України.[5] В Українській народній пратії вчинок Фаріон було розцінено як провокацію проти української мови.[6]

На захист однопартійця виступив Олег Тягнибок: в його зверненні опонентів було названо «хрунями» та «псевдопатріотами».[7]


Посилання[ред. код]

додав --AS 16:20, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Відкинув за відсутністю консенсусу. Пропоную не додавати, бо Вікіпедія не є стрічкою малозначущих новин. Подібними новинами журналісти бавляться тиждень-два, до авторитетних видань продібн6е не доживає, тому згідно правил ВП:ЧНЄВ ("не новини") і ВП:АД, таке не варто розміщувати у Вікіпедії. Хоча можна розмістити у Вікіновинах, де подібних правил немає. --А1 16:53, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Чому ви вважаєте, що цей інцидент є незначимим? --AS 16:59, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
А чому за відсутністю консенсусу інформацію там не лишити? Цей інцидент привернув увагу ЗМІ? Так, привернув. Мав широкий розголос? Так, мав. Вважаю доречним зафіксувати його у статті в нейтральній формі. Якщо нема зауважень стосовно нейтральності поданого матеріалу, то що ж тоді заважає його додати? Цей фрагмент не є стрічкою новин, аналогічні висвітлення суперечливих ситуацій присутні як у нас, так і в іншомовних розділах Вікіпедії.--vityok 17:31, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  • Не лишати, тому що нема консенсусу, а в правила не вписується. Цей інцидент привернув увагу ЗМІ? Так, але цього не достатньо для розміщення інформації у Вікіпедії - увагу ЗМІ щодня привертають виступи політиків, сильні зливи, проплачені мітинги і т.п. Мав широкий розголос? Ні не мав, розголос вузький для невеличкого кола запеклих українофобів. До авторитетних джерел поки що не добрався. Так що стаття повернулася до того вигляду, який не викликає заперечень у жодної із сторін. --А1 20:39, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  • ВП:КЗ визначає критерій "Суспільна значимість", як один з тестів — "всі пишуть". Як сказано в підбитті підсумків, подія має широкий розголос, і має суспільну значимість.--vityok 21:57, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  • У мене викликає заперечення, бо тут крім мене ще 4-5 користувачів добиваються, щоб додати цей розділ до статті. Про Табачник Дмитро Володимирович чітко прописано, що він «проросійський», тож чому про ксенофобію в Україні, яка безперечно існує, ми встидаємося відкрито говорити? --Friend 20:53, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  • Підтримую додавання інформації до статті. Не розумію, чому ця інформація не має в ній міститися. Ми ж пишемо про бредятіну президента Януковича, то чому депутат облади не може удостоїтися такої чести? — Johnny 17:35, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
    Тому що то Президент (і був головним "Апазіціонером"), а тут лише депутат "облади" (навіть не ВР). І тому що масштаб резонансу незрівняний - казуси проффесора вже 5 років в центрі уваги, а тут одноденний бульварний піар. --А1 20:39, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
    • "Одноденний піар" триває вже протягом 5 днів і якось ще не вщухнув. Швидше за все, він залишатиметься на поверхні ще протягом деякого часу. І не просто депутат "облради" а один з провідних партійців ВО "Свобода". Стаття не така вже і велика щоб відкидати інформацію про подію, обговорення якої вже триває без 2 днів тиждень.--vityok 21:57, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
    • 5 днів - не масштаб для історії. Натомість Вікіпедія "розглядає історичну значимість подій". Поки що її значимість не знайшла достатнього підтвердження - маємо лише кілька посилань на російськомовну бульварну пресу, відому любов'ю до піару "інцидентів" в антиукраїнському ключі. І стаття не настільки велика, щоб половину її віддавати на відкуп любителям бульварщини. --А1 07:38, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Нехай стаття залишається такою, якою вона зараз є. --А. Погодин 12:58, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Фаріон Ірина Дмитрівна[ред. код]

В статті виник конфлікт редагування стосовно доцільності висвітлення інциденту в дит. садку. Прошу втрутитись та допомогти владнати конфлікт. На жаль, в конфлікті беруть участь два адміни.--vityok 14:12, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Давайте перенесемо це висловлювання до Вікі-цитат. --А. Погодин 14:48, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  • Давайте без давайте. Повчати дітей це справа дорослих. Пропоную цю натягнуту за вуха цитату перенести до статті ВИХОВАННЯ ;) Проте вона й того не ватра. Шкода лише, що деякі вікіпедисти вміють так упосліджуватися. Bulka

Захист статті від незареєстрованих[ред. код]

Причина захисту наступна - редагування аноніма стало причиною конфлікту і початку війни редагувань навколо провокативної інформації новинарського характеру. Вважаю, що в умовах конфлікту недоцільно дозволяти анонімам цей конфлікт ускладнювати. --А1 16:57, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Підбиття підсумків[ред. код]

Отже, пропоную розглянути аргументи проти включення інформації про інцидент до статті:

  • Упередженість та неправдивість.
    Навдений текст підкріплено посиланнями на джерела інформації. Подано в максимально нейтральному викладенні.—vityok 21:51, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
    У пропонованій версії виступ у дит. садку подається як один із найбільш значимих у діяльності цієї особи, що не відповідає дійсності. --А1 07:33, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  • Незначимість/бульварщина/тимчасові плітки.
    Про інцидент писали найпоширеніші в Україні газети (Сегодня[2], Комсомольская Правда[3], тощо) сайти (Українська Правда, Кореспондент[4], УНІАН, інші[5]). Згідно ВП:КЗ, розділ «1.2 Суспільний інтерес: Масова значимість» цей інцидент можна віднести до масово значимих.
    Обговорення події відбувалось і на популярних форумах.
    Також він викликав реакцію інших публічних осіб, можна навіть сказати, що полеміку. Про це також згадано в тексті.—vityok 21:51, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
    Не наведено жодного (!) посилання на україномовне джерело, отже значимість поки що лише для вузького кола україноненависників. Якщо буде хоча би аналітична публікація на УП, тоді буде про що говорити. --А1 07:33, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
    На УП є така публікація. Правда, не знаю, хто він — Остап Кривдик, політолог, активіст? --OlegB 07:50, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Які ще предметні аргументи проти? З наведених контраргументів випливає, що згадування інциденту в статті не є «бульварщиною» та «поширенням пліток»; натомість, замовчування події всупереч «суспільному інтересові» є свідченням політичної цензури на проекті. Якщо обгрунтованих аргументів проти розміщення немає, пропоную розмістити запропонований текст в статті.—vityok 21:51, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Дякую та підтримую --AS 22:01, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Не випливає, оскільки наведені гіперпосилання обмежуються російськомовними таблоїдами. Інформації про те, чим ця сенсація значиміше за інші, які з'являються в подібній пресі щодня, не показано. --А1 07:33, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Не вірно. Наведені російськомовні видання мають велике поширення в Україні. Крім того, критерій "мовності" видання не визначає його значимість. Аргумент російськомовності притягнутий за вуха ще й тому, що за бажання допомогти шановний A1 міг би знайти посилання на україномовні видання та інтернет-ресурси.[6][7][8][9][10]. Перелічені в обговорені сайти та газети за день читає велика маса людей в Україні та за її межами (не кажучи вже про репортаж на "Первом канале"). Правила не вимагають пояснювати чим ця подія значиміша за інші. Вона просто значима, оскільки привернула до себе увагу широкого кола людей.--vityok 07:59, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  • Підтримую, розміщення цієї інформації, на мій погляд, цілком відповідає правилам, факт досить значимий і добре веріфікований. --yakudza 22:29, 25 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
    Якщо з енциклопедичної статті неможливо взнати назви монографій Фаріон (не кажучи вже про їх суть), якщо в статті значна громадська діяльність Фаріон фактично зведена до її виступу в дитячому садку, а джерелом інформації вказано "Перець по-ковельськи", то гріш ціна такій статті і такій енциклопедії в базарний день. --OlegB 02:53, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
    Може мене ці таваріщі вчергове заблокують але я не почув від них жодного вмотивованого слова чому бздура про дитячий садочок повинна бути у статті. Bulka
    Тему можна висвітлювати, але для цього потрібно мати кілька фахових коментарів в авторитетних виданнях. Наразі їх немає. Спеціально вів пошук в Голосі Україні, Дні, Дзеркалі тижня, Україні Молодій. Немає. --OlegB 07:47, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
    • І чим наведені в посиланнях видання менш "фахові"? Тим більше, що Голос України — офіційне видання не призначене для висвітлення подій сучасності.--vityok 07:59, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
    • У вас є зауважання стосовно викривлення поданої інформації? Вище вже наведено посилання на друковані газети, інтернет сайти та репортажі телебачення. Чи слід дочекатись, поки буде написана рецензована стаття у фаховому виданні (ВАК)?--vityok 08:22, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
    • Наведення інформації про цю подію аж ніяк не заважає розширювати статтю в інших частинах. Шановний Bulka, вище написано, що серед Критерів значимості присутній "суспільна/масова" значимість. На підтвердження того, що подія відповідає цьому критерію вище було наведено посилання на різні інтернет ресурси, видання, та репортаж ОРТ[11], ТСН[12].--vityok 07:59, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  • Лише коли наведете посилання на архів ФСБ. Bulka
  • Відсутність у статті детальних даних про наукову діяльність - це недолік статті, який потрібно виправляти. Так само варто доповнювати інформацію про громадську діяльність. Але за участю Ірини Фаріон відбулась подія, яка отримала широке висвітлення у різноманітних виданнях (можна провести детальний аналіз авторитетності того чи іншого видання але серед них були як і жовті та маргінальні москвоцентричні, так і цілком поважні видання, я думаю, що «День» і «Дзеркало тижня» також не оминуть цю подію, принаймні, львівські газети про це написали [13]), подія була відкоментована відомими політиками (який депутат навіть збирається подавати до суду), на подію була відповідна заява партії "Свобода" та Олега Тягнибока. Крім того, була реакція на цю подію від Степана Хмари [14], я думаю, що нема сумнівів в його авторитеності як політика та сумнівів в його патріотизмі. Таким чином, все вище перераховане дає підстави говорити про те, що подія, яка сталась в дитсадку, є значимою для статті Фаріон Ірина Дмитрівна. --yakudza 10:44, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Війна правок[ред. код]

На статтю тимчасово посилено захист через непродуктивну війну редагувань з користувачем Alex K. Пропоную додатково обговорити бажані ним зміни на цій сторінці обговорення.

Зі свого боку, вважаю за доцільне наводити посилання на джерела інформації згідно правил. Відповідно, за правилами бажане наведення цитати з джерела інформації. Це парадбачено різними шаблонами, а в цьому випадку — {{cite video}}.--vityok 12:40, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

  • Ви не мали права ставити захист.
  • Не перетворюйте, будь-ласка, вікіпедію у «Сегодня» чи «Кієвскіє вєдомості».
  • Про політиків треба писати виважено, особливо про дійсних. Є відеофайл і цього достатньо, щоб пересвідчитися, що сказала Фаріон. Є проект Вікіцитати. Додайте цитату туди, як це зроблено в Віктор Федорович Янукович. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 12:52, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
    • Цитата безпосередньо відноситься до змісту конфлікту. Шаблоном {{cite video}} передбачено наведення цитат, серед іншого, це необхідно для відновлення зовнішніх посилань та полегшення сприйняття матеріалу статті.--vityok 13:06, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
      • Ну так віднесіть цитату до Вікіцитат, якщо вона відноситься до конфлікту. Які питання? Необхідності {{cite video}} я абсолютно не бачу, якщо є Вікіцитати, відео і друковані інтернет матеріали. Погляньте в статтю про Вітренко — жодних цитат і порушень НТЗ. Ваша ж пропозиція — порушення НТЗ і змістового балансу статті. Фаріон насамперед мовознавець, а не оратор з дитячого садка. Треба виважено подавати інформацію. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 13:14, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
        • Вкажіть, будь ласка, який саме пункт ВП:НТЗ порушує цитата в посиланні на відео (посилання на відео необхідне, бо згадане в основному тексті статті).--vityok 13:20, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
            • Перечитайте, будь-ласка: en:Wikipedia:Biographies of living persons.ВП:НТЗ не має пунктів. Статті слід писати стримано, а не акцентувати на скандалах.
            • Я не говорю, що цитата порушує НТЗ. Ваш стиль викладу — перетворення статті про мовознавця на статтю про скандал у дитячому садку — порушення НТЗ.
            • Для цитат є окремий проект Цитати. Шаблон {{cite video}} майже не використовується у вікіпедії і використання його не регламентоване правилами. —天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 13:33, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
              • Ірина Фаріон не лише мовознавець, а й політик та публічна особа. Те, що в статті мало написано про її науковий доробок не моя вина. Знову ж таки, цитата належить до посилання на відео через перелічені причини; скандальність сказаного нею не підстава для вилучення матеріалу.--vityok 13:40, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
              • Ваша "вина" — акцентування теми скандалу різними засобами: відео, посилання російських ЗМІ, реакції політиків. В цьому і полягає порушення НТЗ. Ви перегинаєте палку, там де можна цього не робити. Відео і посиалння в примітках і так доступні. Шаблон {{cite video}} непотрібний, бо для цитат є окремий спеціальний проект — Вікіцитати. Зразки стриманих статей, без цитат і роздування скандалів: Янукович і Вітренко. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 13:54, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
                • Стаття про Януковича також не досконала — до неї можна висловити ряд зауважень стосовно упередженності та викладені оціночних суджень. Вікіцитати не призначені для збереження центральних для розкриття описаної події матеріалів. Цитата необхідна ще і для тих, в кого не програється відео (з тих чи інших причин). Наведена цитата не акцентує увагу на скандалі, а навпаки, полегшує читачеві ознайомлення з подією.--vityok 14:15, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
                • Ні, весь блок, який ви створили — це блок про скандал. І зайва цитата з відео лише зайвий раз акцентує увагу на скандалі. Таким чином ви порушуєте політику вікіпедії щодо нейтрального викладу матеріалу статті про дійсних політиків. Якщо читач не може побачити відео, в чому я сумніваюся, він може зайти на інформаційні сайти, які ви додали — Сегодня і Львівська газета. Зрештою, є Вікіцитати — проект саме для цитат, де він також може знайти цитати Фаріон. Я не бачу раціонального пояснення, яке б доводило необхідність використання цитати в {{cite video}}. Ще раз пропоную звернутися до Янукович і Вітренко. Цитати політиків розміщені у Вікіцитатах, порушення НТЗ немає, баланс «курйозів» і біографії не порушено.—天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 14:42, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
                  • Не впевнений щодо посилань на відео (треба детально прочитати політики Вікіпедії щодо цього в англовікі), а от цитату, вважаю, варто навести. Переказ цієї коротенької цитати своїми словами досить часто спотворює її зміст. Гадаю, що точна коротенька цитата необхідна для надійної веріфікованості статті. --yakudza 23:29, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  • Нарешті любителі новин дослухались до зауваження щодо джерел і навели хоча би більш-менш солідні і україномовні. Баланс більш-менш терпимий. Розділ "Родина" дивно тільки виглядає. --А1 20:04, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  • Цікавий коментар Юрія Винничука: [15]--94.178.144.73 17:22, 27 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Родина[ред. код]

Зараз там написано, що Ірина виховує доньку Софію. Але в дівчинки має бути і батько. В статті повністю відсутня інформація про чоловіка та сімейний стан (одружена, розведена, зник безвісти, тощо). Прошу допомогти знайти відповідну інформацію.--vityok 14:17, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Якщо інформація відсутня у відкритих авторитетних джерелах (офіційній біографії, автобіографії, інтерв'ю п.Ірини тощо), то внесення її буде порушувати правила Вікіпедії (див. en:WP:LIVE). Тому, я гадаю, якщо це не лежить на поверхні, то відкопувати якісь фактики про особисте життя не варто. --yakudza 23:09, 26 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Відповідь невірна. У нас також були прогалини із життєписом Герман Ганни батьківни , але свого часу ми їх заповнили… Питання цікаве, його варто освітлити до кінця.--Albedo 12:26, 27 лютого 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Зауваження до статті та політичні спекуляції[ред. код]

  1. Пропоную повернути до попередньої версії текст про відгуки/сприйняття виступу в дит. садку. Тобто, "Виступ викликав неоднозначні відгуки." Замість речення з "політичними спекуляціями". Вважаю, що характеризація відгуків, як спекуляцій є тендеційним та упередженим.--vityok 17:14, 6 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  2. Нинішня структура статті відрізняється від типової тим, що "виноски" (посилання) знаходяться в самому кінці. Пропоную перенести виноски на звичне для них місце, в кінець основного вмісту статті, до розділу "див. також". Розділ "див. також" міститиме посилання на сайт Свободи та довідку.--vityok 17:14, 6 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
  3. Згадування відкритого листа на захист мені видається зайвим, оскільки не відповідає критеріям значимості.--vityok 17:14, 6 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Перші два зауваження виправив, щодо третього, то для Януковича і Верховної Ради це, безперечно, не значимо, однак якщо ці листи мали певний розголос у ЗМІ, то це може бути значимим для діяльності пані Фаріон — NickK 19:48, 6 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Жанна чи Софія[ред. код]

Інформація для перевірки: Виховує доньку Софію + яку при народженні назвала Жанною, але через недавні виступи щодо українізації дитячих імен, ім*я дівчинки було змінене. Джерело http://dusia.telekritika.ua/ZHlobogorod/13299/Farion_ob%60iavila_voijnu_zapadnoij_presse

Може є ще якісь статті? Бо щось все-одно темно з тими іменами. Мабуть доведеться в самої пані Фаріон розпитувати :) --AS 22:48, 8 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
А вона відповіла на це запитання Україні Молодій. --OlegB 23:41, 8 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
О-он воно як… Ну нарешті з "Жанною" усе) --AS 15:40, 9 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Вибачаюся за наведення фрагменту статті тут:

  • "-- До речі, в пресі пройшла інформація, що ваша дочка має подвійне ім’я — Софія–Жанна. І, мовляв, Жанна мусить пакувати вати валізи і їхати у Францію...
  • — (Сплескує долонями і сміється. Потім дістає два документи — свідоцтво про народження дочки та її паспорт). Прошу подивитися — вона Софія. Звідки взялася Жанна, я не знаю. Це написала одна із львівських газет, ми оскаржуємо цю інформацію. Знаєте, як казав Геббельс, для того, щоб повірили, брехня має бути абсурдна."
  • Як цікаво що свідотство про народження "випадково було при собі". А є інформація про пологовий будинок та відповідні реєстраційні записи? Такого-то дня у такій годині зареєстроване немовля, вага, зріст і т д. Адже після недавніх випадків підробок документів про вищу освіту, асортимент свідотств про народження не є чимось дивовижним. І рік народження дитини теж у Вікі зайвим не буде. — Це написав, але не підписав, користувач 114.233.142.76 (обговореннявнесок).
    Поки що достовірніших джерел не видно --AS об. 10:14, 12 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Вікіцитати[ред. код]

Прошу вилучити посилання на Вікіцитати, позаяк там нема сторінки з цитатами Фаріон. Дякую. --Friend 13:31, 9 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Зроблено--セルギイОбг. 13:43, 9 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Зображення[ред. код]

Прошу замінити зображення на статті на більш незалежне. Типерішня світлина є дуже неоднозначною. Я пропоную наступні варіанти http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Farion_ver1.jpg, Rkononenko 18:20, 11 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]

Проти. Вищезазначене фото занадто низької роздільності. Я вже не буду казати, що дуже підозрюю підробку ліцензії, але це вже робота адмінів Вікісховища--セルギイОбг. 18:57, 11 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Я ще раніше подумав те ж саме про перше зображення :) воно схоже на перезнятий фотопортрер... --yakudza 10:27, 12 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Ну у нього хоча б роздільність нормальна--セルギイОбг. 10:34, 12 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
А як вам це зображення[[16]]. Роздільна здатність середня, зате вона нейтрально виглядає rkononenko 17:24, 17 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Проліцензовано неправильно, тут скоріше {{attribution}} ніж CC-BY. Щодо фото, то чесно кажучи мені зовсім не подобається, воно більше підійде для сімейного альбому між для статті в енциклопедії. Хай інші користувачі висловляться, якщо вже зображення отримає підтримку, то можна і замінити.--セルギイОбг. 19:23, 17 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Підтримую користувача rkononenko. --Friend 19:41, 17 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Тут якби не голосування, а обговорення.--セルギイОбг. 08:43, 20 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Так як без голосування визначити чого хоче більшість? А стосовно невідповідності ліцензії першого запропонованого зображення, так нехай користувач SamOdin не сцить мені в очі, бо це було одне з моїх перших завантажень зображень і я й так з горем-пополам завантажив як зумів. Коротше SamOdin не будь крутеликом і допомагай новачкам.(А і якщо не буде ще зауважень проти, бо я поки що бачу лише три за і одне проти SamOdin'а, то я сьогодні зміню на останнє запропоноване зображення ) rkononenko 13:01, 27 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Файл:Ірина_Фаріон.jpg теж проліцензований неправильно: ВО «Свобода» не надало дозволу на модифікацію, відтак фото є невільним. Те фото, що було в статті, є єдиним наразі існуючим вільним — NickK 14:14, 27 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Так як без голосування визначити чого хоче більшість? - обговоренням, аргументами. Поки що, крім незрозумілого зауваження у ненейтральності зображення, я не бачив аргументів, чому ми повинні заміняти єдине вільне зображення на отфотошоплені невільні, ще й меншої роздільності.--セルギイОбг. 14:32, 27 березня 2010 (UTC)Reply[відповісти]
Пропоную ось це фото: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Кандидат_філологічних_наук_Ірина_Фаріон_(2).jpg --Lanamy (обговорення) 18:44, 7 серпня 2019 (UTC)Reply[відповісти]

Залучення прокуротури[ред. код]

Запис візиту Фаріон у дитячий садок розглядається у прокуротурі— Це написав, але не підписав, користувач 114.233.136.25 (обговореннявнесок).


Alex K, на жаль не знаю де ви зараз але там де я (а це значна частина "світу") дуже пильно стежать за реакцією заходу України на східного президента та покращення/ погіршення стосунків із Росією. Є людина яка провокує конфліктні ситуації задля власної розкрутки чи чого -- несуттєво. Важливо що факти є і від того що їх сховають вони не зникнуть. До речі, ви вже розібралися з двома Хоу, чи українцям достатньо знати тільки про того одного якого ви обрали?

Членство в КПРС та стукацтво на факультеті[ред. код]

Як на мене, в статті дуже мало інформації про юність цього "діяча". Крім того, користувач АндрійХарківець прибрав інформацію про членство та стукацтво "діячки" в радянські часи. Пропоную розглянути питання про включення цієї інформації до статті шляхом обговорення, а не війни правок. Дякую--vityok (обговорення) 14:16, 26 вересня 2012 (UTC)Reply[відповісти]

Дівчат в КПРС брали в той час не менш ніж з 21 року. Інформацію слід додавати коли будуть більш вагомі підтвердження ніж така стаття— Це написав, але не підписав, користувач Zmi007 (обговореннявнесок).
21 рік їй виповнився в 1985 році, випустилась з ін-ту вона в 1987 (23 роки). Щонайменше 2 роки вона могла поєднувати навчання з членством в Партії. Стукацтво вона могла поєднувати з навчанням весь час. Тобто, принципово те інтерв'ю не суперечить її біографії чи реаліям того часу. До речі, в статті геть відсутня інформація до її випуску з ін-ту, так, наче вона звідкись з Місяця до нас прилетіла.--vityok (обговорення) 15:32, 26 вересня 2012 (UTC)Reply[відповісти]

«— В университет она пришла уже членом партии. » Не полічите в скільки років її прийняли в партію? Zmi007 (обговорення) 15:58, 26 вересня 2012 (UTC)Reply[відповісти]

Не можу себе віднести до фанатів пані Фаріон, але з огляду на постійне додавання цієї інформації до статті прокоментую щодо його авторитетності:

  • по-перше, виникають сумніви щодо правдивості та неупередженості інтерв'ю. Інтерв'ю брав журналіст Шарій, який отримав політ. притулок у Литві та має численні українофобські публікації. Атаманчук же є редактором газети «Скандал» та сам балотувався в нардепи. Тобто обоє вони були зацікавлені в скандалі щодо Фаріон
  • по-друге, численні фактичні помилки:
    • членов КПСС не было в то время на других факультетах, кроме факультета журналистики. В это же время там училась и Аня Герман. → Герман закінчила в 1982 році факультет журналістики під дівочим прізвищем Стеців, Фаріон — 1987 року філологічний факультет
    • В университет она пришла уже членом партии (...) Я познакомился с ней в 1983 году, она была на третьем курсе → народилася в квітні 1964, тож тут очевидна неправда: якщо вона вступила в КПРС до вступу в ЛНУ, то могла вступити в КПРС не раніше 1982 року, а тоді в 1983 році вона ніяк не могла бути на третьому курсі. Судячи з усього, вона вступила в ЛНУ 1982 року, тож і в КПРС навряд чи могла вступити до вступу до вишу, і на третій курс не могла перейти до 1983 року
    • Была в своей деревне секретарем комсомольской организации. Там и поступила в члены КПСС → вона родом зі Львова

Схоже, маємо одне з трьох: або це майстерна провокація від журналіста-українофоба та філософа-любителя скандалів (і тоді нема сенсу ставити таке в статтю), або хтось десь щось колись чув, але забув, переплутав і перекрутив (і через це є сумніви в авторитетності джерела, бо оригіналу інтерв'ю, де воно було опубліковане вперше, поки не надали), або це таки правда, яку треба підтвердити нормальним авторитетним джерелом (наприклад, інтерв'ю з однокурсниками, опублікованими архівними джерелами тощо) — NickK (обг.) 17:38, 25 листопада 2012 (UTC)Reply[відповісти]

http://www.youtube.com/watch?v=lKS219_ZlNk&feature=youtu.be дивіться відео. Опитайте однокурсників Фаріон на сайті Вконтакті. Я вже опитав - вони підтвердили партійність Ірини. Так що годі робити провокації українофобам-свободівцям з метою вибілення Фаріонши, на взірець: "Вона свята! Вона ніколи не була комуністкою і ніколи не мешкала в СРСР!". В статті мусить бути лише ПРАВДА. І правда свідчить, що Фаріон була комуністом. --Ffederal (обговорення) 14:47, 29 листопада 2012 (UTC)Reply[відповісти]

Стаття явно без НТЗ. Треба буде при нагоді її добре підкорегувати.--Ragnarok (обговорення) 16:10, 29 листопада 2012 (UTC)Reply[відповісти]
Я не знаю, хто і де записав своє відео, але Атаманчук явно плутається. Він суперечить сам собі: змінився рік та обставини знайомства, Фаріон уже не була членом партії при вступі в університет. Заплутався він і у власній біографії: за інтерв'ю він пробув у партії рік, а у відео його аж цілих два роки намагалися виключити з партії. До того ж за відео він хотів вийти з партії в 1990-му році незадовго до ГКЧП, за інтерв'ю Фаріон тоді була на 5-му курсі (тобто це 1986 рік), а у відео він каже, що приїхав з Польщі та наступного дня подав заяву (і член партії з доганою в особовій справі в 1986 році вільно поїхав до Польщі?). До того ж за інтерв'ю він пішов з ЛНУ в 1990 чи 1991 році, а за відео він зробив це майже водночас із виходом з партії. Тоді постає питання: а як він тоді був першим на Львівщині, якщо перший масовий вихід з КПРС був у жовтні 1989-го. Тож пан Атаманчук явно заплутався в своїх свідченнях, і навряд чи цьому можна довіряти. Якщо будуть інші авторитетні джерела (хоча б рівня публікації на солідному сайті, і не від Атаманчука, який чи то бреше, чи то мало що пам'ятає) — NickK (обг.) 01:11, 3 грудня 2012 (UTC)Reply[відповісти]
"бо оригіналу інтерв'ю, де воно було опубліковане вперше, поки не надали" Може відео правдиве?

Потроху спливають нові подробиці подій тієї давнини. Джерела інформації ще не зовсім відповідають критеріям авторитетності, але скидається на те, що далі буде.--vityok (обговорення) 10:20, 15 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]

Як виглядає Ірина Фаріон?[ред. код]

На фото, підписанному "Ірина Фаріон" зображено дві людини - посередині та десь з краєчку. Я вірно зрозумів, що Ірина Фаріон у центрі?

Необхідна правка[ред. код]

Доброго дня. Треба внести інформацію про те що Ірина Дмитрівна була членом комсомолу, КПРС, у вузі була партійним активістом, членом партбюро факультету. Моя думка, що вікіпедія повинна містити голі факти й не бути політизованою.

Якщо є джерела, що це підтверджують, їх можна додати до статті, або надати тут. --Friend 13:08, 14 березня 2013 (UTC)Reply[відповісти]

Боягузтво чи брехливість?[ред. код]

Причому тут новини або трибуна? Ви намагаєтеся вникнути в сенс того - про що вам пишуть, або не в змозі зрозуміти очевидного? Мова не про новини або особистих думках укладачів статті, а про цитатах Фаріон викликали дуже гучні скандали! Ви розміщуєте її цитати не викликали ніякої уваги, а цитати викликали дуже гучні скандали, яких одиниці, ви намагаєтеся приховувати. Відкрийте статті про інших політиків і побачите, що коли є критика або гучні скандали, то вони додаються до статті. Інакше, ви не об'єктивні, і виставляєте одних тиранами, а інших (які не краще) білими і пухнастими. У російській версії вистачає критики своїх політиків, а в українській бояться. Додайте її цитати в дитячому саду і ті скандали що були, то не будьте боягузами.17:15, 20 травня 2013 (UTC)

Шановний, заспокойтесь. 1. Розумію, що стаття про Ірину Фаріон - суцільне ОД. Логічно, бо писалася та редагувалася вона її прихильниками. Критики ж за неї навіть ще не бралися. Колись дійдуть руки і до цієї статті, не хвилюйтесь. 2. Проблема не у боягузтві чи брехливості, а в тому, що у нас мало дописувачів, технічно вони не можуть слідкувати та редагувати абсолютно всі статті. Зрозумійте і нас також. Якщо Вам щось не подобається, реєструйтесь у проекті та долучайтесь до роботи.--Ragnarok (обговорення) 21:25, 21 травня 2013 (UTC)Reply[відповісти]

КПРС і Фаріон[ред. код]

http://antivos.info/db/faraon-komunist-doc/ нарешті дослідники після постанови Київського суду отримали документи про комуністичне минуле Фаріон в архіві. Про це треба написати у статті, а не видаляти про це.--Ffederal (обговорення) 19:32, 14 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]

Не пхайте всіляке лайно замість АД і ніхто не буде видаляти.--zmi (обговорення) 20:25, 14 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Лайно - це дія з підтримки Фаріон неправдою, видаляння документів про її комуністичне минуле--Ffederal (обговорення) 20:50, 14 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Згідно ВП:БЖЛ, треба використувати лише надійні джерела інформації і antivos.info до таких не належить. --Geohem 07:30, 15 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Вже купа головних новинарних видань згадали документи про партійність Фаріон. Видаляти це не треба.--Ffederal (обговорення) 22:55, 15 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Разом з цим, не треба ставитися до цього, як до факта, який неможливо заперечити, а відтак - не маємо права вішати ярлики. І, до речі, ніякої професійної експертизи ті документи не проходили. Загалу представили навіть не відскановані документи, а лише їх фотосвітлини не в найкращій якості. Тобто, можливі фальсифікації. Про достовірність цих паперів повинна сказати експертиза фахівців.✍ Green Zero Обг 10:44, 16 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]

Раджу переглянути портал Захід.нет за сьогодні.--Ragnarok (обговорення) 19:46, 19 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]

Членство Ірини Фаріон в КПРС підтверджено офіційно // Данило Мокрик, ZAXID.NET, 19.11.2013 ? --Reader85 (обговорення) 20:26, 19 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]

Підтвердження комуністичного минулого Фаріон[ред. код]

http://www.pravda.com.ua/news/2013/11/19/7002519/ Журналісти знову пішли в той архів і знову скопіювали ті документи та нові документи про минуле Фаріон, вказавши і архівні номери справ. так що вже тепер треба написати у статті про минуле Фаріон--Ffederal (обговорення) 18:22, 20 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]

Додавання інформації про журналістів[ред. код]

п.Shelya, стаття присвячена Ірині Фаріон, а не різноманітним журналістам. Тому інформація має відображати лише те, що стосується безпосередньо Ірини Фаріон, а скандали повязані з нею не мають заміщувати зміст статті. Більше тог, особисто я , вважаю що існування окремого підрозділу необгрунтоване і пропоную відобразити інформацію про членство в КПРС лише у її біографії. --Geohem 12:50, 24 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]

Я підтримую.✍ Green Zero Обг 13:38, 24 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Згоден, стаття не про журналістів, але скандал навколо заперечення пані Фаріон свого членства в КПРС відповідає критеріям значимості. Його висвітлювали авторитетні ЗМІ (УП, Корреспондент, Сегодня, Захід.Нет, ЗІК, купа російських ЗМІ...), його коментували знаменитості та експерти (Забужко, Герман, Кіпіані, Біденко та інші). Окрім того, коли дуже популярний політик вперто бреше про суттєві для його електорату речі і його зрештою викривають, це за визначенням є важливою характеристикою політика та важливою подією в суспільному житті. Принаймні, така історія відноситься до тих, якими по праву пишаються журналісти-розслідувачі в усьому світі. Наприклад, зі статті про Ніксона нікто вже не викреслить Уотергейт, Вудворта та Бернстайна. У статті про Януковича теж є такі історії з його судимостями та конфузами. По судимостям подано хроніку з'ясування правди, а по конфузам створено окрему статтю "Янукізми". Скажіть, якщо Ви з міркувань енциклопедизму не хочете, щоб деталі скандалу були у статті про І. Фаріон, може, Ви погодитеся, щоб була створена окрема стаття про це (наприклад, під назвою "Скандал навколо членства Ірини Фаріон у КПРС")? Тоді у основній статті достатньо додати один розділ з одним абзацем, що вона спочатку заперечувала своє членство у КПРС, а потім, після оприлюднення доказів, визнала це у інтерв'ю "Високому замку", і дати посилання на основну статтю "Скандал навколо членства Ірини Фаріон у КПРС" --Shelya (обговорення) 18:35, 24 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Якщо подія значима, то вона заслуговує на окрему статтю. На мою думку, цей скандал є другорядним, які щодня висвітлюють СМІ, а у випадку з Фаріон далеко не першим. Якщо ви з цим не згодні, то можете створити окрему статтю і переконати у її значимості.--Geohem 20:45, 24 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Якщо з Фаріон постійно відбуваються скандали, чому в статті про неї нема рубрики "Скандали"? Мені здається, що до цієї рубрики можна було б віднести половину того, що нині у статті віднесено до "Громадської діяльності". До речі, там суцільний самопіар і жодної інформації про конкретні результати роботи громадського діяча, а самопіар про звернення до Табачника навіть не підтверджений лінком. Якщо судити з Вашою прискіпливістю, тільки без Ваших симпатій до "Свободи", вся ця "громадська діяльність" може розглядатися як другорядна і така, що не має енциклопедичної значимості. --Shelya (обговорення) 21:27, 24 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Згоден, що розділ "Громадська діяльність" слід почистити, там є зайві факти без відповідних незалежних оцінок. --Geohem 07:25, 25 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]

Хроніка скандалу з членством І. Фаріон у КПРС, пропонована до включення у статтю або до винесення в окрему статтю[ред. код]

Рішення партійного комітету ЛДУ ім. І. Франка від 15.04.1988 р. про прийняття Ірини Фаріон у члени КПРС

Про те, що Ірина Фаріон була членом КПРС, першим заявив у 2012 році її колишній викладач Геннадій Атаманчук [1]. Хоча його інтерв'ю не викликало довіри з огляду на занадто різкий тон та очевидні хронологічні погрішності, сама Ірина Фаріон в інтерв’ю сайту «Вголос» підтвердила, що вона знайома з Атаманчуком, він був її викладачем і вона як староста групи «на знак протесту до його примітивізму і тупості організовувала йому всілякі неприємні речі, вкрай до остракізму». Коментуючи твердження Атаманчука про те, що вона була членом КПРС, Ірина Фаріон заявила: «ця істота, очевидно, на мене тримає образу і знайшла, очевидно, добре проплачений спосіб, аби помститися тупою брехнею» [2].

У 2013 році Юрій Шеляженко, редактор газети Правдошукач, написав листа до Державного архіву Львівської області з проханням надати йому доступ до архівних фондів, щоб підтвердити чи спростувати заяву Атаманчука. Коли архів відмовив у доступі до документів, журналіст оскаржив відмову в суді. Постановою Окружного адміністративного суду міста Києва від 05.11.2013 р. позов було задоволено, суд визнав протиправною відмову у доступі до архівних фондів та зобов'язав архів надати журналісту такий доступ [3] [4].

Водночас на сайті "Варіанти" (30.10.2013 р.)[5] та в анонімному блозі "Украинский диссидент" (14.11.2013 р.) [6] з'явилися відомості про документи щодо членства І. Фаріон в КПРС без вказівки на походження цих документів. Юрій Шеляженко тоді стверджував: "Публікація "Варіантів" – це результат самостійного журналістського розслідування Ірини Марушкіної, яке вона вела незалежно від мене цілий рік, отримавши таку ж відмову, як і я, тільки ще у 2012 році, коли вперше було опубліковане інтерв'ю Шарія з Атаманчуком. Якщо я пішов у лоб, відстоюючи своє право знати в суді, вона знайшла якийсь обхідний шлях до цих документів".[7]

Фаріон категорично заперечувала членство у КПРС.[8] Разом з тим, у листопаді 2013 у ЗМІ були оприлюднені документи з Державного архіву Львівської області, у яких стверджується, що у 1988 році вона вступила до лав КПРС.[9][10][11] Ці документи сфотографував в Державному архіві Львівської області журналіст сайту Zaxid.net Данило Мокрик [12].

Після появи протоколів засідань парткому Львівського державного університету ім. І. Франка, а також засідань комітету комсомолу цього вишу, які підтверджують членство депутата ВО «Свободи» Ірини Фаріон у Компартії Радянського Союзу на запитання журналістів як вона прокоментує публікацію документів, які підтверджують її членство в комуністичній партії, Фаріон засміялася і сказала: «Ніяк. Орлиця не звітує перед гієнами».[13]

Пізніше Ірина Фаріон визнала, що вона була членом Комуністичної партії Радянського Союзу, але через конфлікт з керівництвом у 1989 році припинила своє членство у лавах цієї партії.[14] Навіть дала спеціальне інтерв'ю на цю тему газеті «Високий замок».[15]

21 листопада 2013 року член Львівського обкому КПУ Олександр Калинюк повідомив, що львівський міськком КПУ готує постанову про виключення Ірини Фаріон з партії. За його словами, «у документах справи Ірини Фаріон про її членство в лавах КПРС відсутня заява про вихід з партії, відтак вона формально не виходила з партії і залишається її членом по сьогодні».[16]

23 листопада 2013 року журналіст Юрій Шеляженко опублікував на своїй сторінці у Facebook посилання на файловий архів відсканованих з високою роздільною здатністю зображень копій протоколів засідань партійного комітету ЛДУ ім. Івана Франка від 03.04.1987 р. та від 15.04.1988 р., а також протоколу засідання комітету ВЛКСМ філологічного факультету ЛДУ ім. І. Франка від 10.03.1987 р., заявивши також, що передає ці зображення в суспільне надбання [17].

Посилання[ред. код]

  1. О коммунистке и стукаче Ирине Фарион. Интервью Анатолия Шария с бывшим преподавателем Львовского университета
  2. Ірина Фаріон: Те, що жінок зараз у парламенті менше, ніж чоловіків, це проблема жінок і комплекс чоловіків
  3. Постанова Окружного адміністративного суду міста Києва від 05.11.2013 р. в Єдиному державному реєстрі судових рішень
  4. Суд зобов'язав архів дати інформацію щодо членства Фаріон в КПРС (Українська правда, 11.11.2013 р.)
  5. Ірину Фаріон в члени КПРС приймав найближчий соратник Ющенка ("Варіанти", 30.10.2013 р.)
  6. Фаріон також з комуністичним квитком у кишені! ("Украинский диссидент", 14.11.2013 р.)
  7. Юрий Шеляженко: "правда о коммунистической карьере Фарион будет справедливым разоблачением"
  8. Фаріон дала відповідь щодо членства у КПРС «копачам її минулого».
  9. «Свободівка» Фаріон таки була членом КПРС // Українська Правда, 19 листопада
  10. Членство Ірини Фаріон в КПРС підтверджено офіційно // Данило Мокрик, ZAXID.NET, 19.11.2013
  11. http://tvi.ua/new/2013/11/14/farion_uviyshla_do_lav_kprs_u_1988_roci_dokumenty Фаріон вступила до лав КПРС 1988 року (документи)
  12. Членство Ірини Фаріон в КПРС підтверджено офіційно (Данило Мокрик, ZAXID.NET, 19.11.2013 р.)
  13. Фаріон порівняла себе з орлицею, а журналістів — з гієнами
  14. Фарион признала, что была членом КПСС
  15. «Ким мене тільки не називали – «стукачем», повією…» 21 листопада 2013 року
  16. Ірина Фаріон визнала, що була членом КПРС // ZAXID.NET, 21.11.203
  17. Файловий архів завірених Державним архівом Львівської області доказів прийняття Ірини Фаріон у КПРС (повідомлення у Facebook Юрія Шеляженка)

Життєпис[ред. код]

Так як я одноліток Фаріон, вчився з нею в один час та в одному вузі, знаю інформацію «із сере́дини», то поділюсь своїми думками. Мені здається, що в цьому розділі разом з брудною водою вихлюпнули й дитя. Спробую показати на прикладах:

  • «З вересня 1978 року — член ВЛКСМ.» Народилась в 1964, в 1978 — 14 років, це школа, де в ВЛКСМ приймали ВСІХ, навіть затятих неуків, лише останніх — пізніше від інших.
  • «Протягом чотирьох років була членом комсомольського бюро групи.» Котрої групи? В школі? Ні, там класи, а не групи. Вам не здається, що пропущена маленька дрібниця — вступ в університет в 1982 році? Та й «член комсомольського бюро групи» — не кримінал, скорше плюс, в актив так само, як і в школі, вибирали тих, хто мав кращі оцінки.
  • «З березня 1987 року — кандидат у члени КПРС.» П'ятий курс, розподіл. Бажаєш отримати направлення на роботу у Львові — треба мати львівську прописку, щоб ти потім не вимагав від працедавців ЖИТЛО, бо це було вказано в НАПРАВЛЕННІ. Бажаєш залишитись на кафедрі вузу — і цього мало, треба ще написати заяву в партію («нам не треба вчені, нам треба РАДяНСЬКІ вчені, озброєні самою передовою ідеологією» — цитата з 1982 року мого викладача історії КПРС, 31 рік пам'ятаю!!!), але й це не гарантія. Фаріон повезло, її залишили.
  • «1987 року закінчила філологічний факультет Львівського державного університету ім. Івана Франка. Від квітня 1988 року — член КПРС.» Знову пропущена маленька дрібниця — прийняли, тобто залишили для роботи на кафедрі факультету і вузу.
  • «Як стверджує колишній викладач Львівського університету Геннадій Атаманчук, який читав курс лекцій на філологічному факультеті, Ірина Фаріон вийшла з комуністичної партії лише після провалу серпневого путчу ДКНС». Знову пропущена маленька дрібниця — ВІН САМ член КПРС. Філолог? Сумніваюсь... А, беручи до уваги, що його прізвище і мені знайоме, то, ймовірно, викладав історію КПРС, політекономію, марксистсько-ленінську філософію або науковий комунізм. (Тому й не працював надалі по спеціальності.) Тому конфлікт з ним також на користь Фаріон. І словам про «вихід з комуністичної партії лише після провалу серпневого путчу ДКНС» мало віри.--ROMANTYS (обговорення) 10:37, 25 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]

Заява Каленюка[ред. код]

Щодо цього непорозуміння [17]. Наразі це лише заява Калетника, і в нас немає жодних достовірних джерел, що після 1991 року Фаріон була членом КПУ. Більше того, якби це було так, думаю, КПУ раніше б оприлюднила цю інформацію. Так що наразі маємо лише заяву/тролінг члена компартії, що безсумнівно не може розміщуватись у статті. --Geohem 13:54, 28 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]

Власне, у фрагменті вказано, що це саме заява представника КПУ щодо членства/виходу І.Фаріон з КПРС, а не доведений факт такого членства/виходу. Якби було б написано: "І.Фаріон формально не виходила з партії і залишається її членом по сьогодні" з вказанням джерела у примітці, то це було б звісно некоректно. Як на мене, інформація важлива, досить нейтральна - КПУ вважає так, І.Фаріон - так. --Reader85 (обговорення) 16:42, 28 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Заяви членів КПУ - в статті про членів КПУ. Дана стаття не повинна містити всі заяви членів КПУ (або інших партій), що стосуються Фаріон. Калетник - не надійне джерело, і те що він щось вважає стосовно Фаріон, - його особиста думка, включення якої до статті, як мінімум, порушує ВП:БЖЛ. --Geohem 17:10, 28 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Ну то Ви ще про батька діючого ґаранта у відповідній статті не читали :) Яким чином інформація про те що КПУ вважає п.Фаріон своїм членом у зв'язку з недотриманням формальностей може порушувати ВП:БЖЛ ? Чи Ви вважаєте що п.Калетник не є надйіним джерелом щодо позиції КПУ з цього питання ? --Reader85 (обговорення) 17:56, 28 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Звичайно, що не надійним. Його хтось уповнаважував? Мало хто які дурниці говорить. А якщо він завтра скаже, що Янукович комуніст, ви теж будете це до статті вписувати?--Geohem 21:12, 28 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Тим не менше, він член обкому КПУ. Спростування заяви з боку КПУ поки що не було. Прошу до досягнення консенсусу не видаляти згадану інформацію зі статті. --Reader85 (обговорення) 06:46, 29 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Інформація вилучається за ВП:БЖЛ, що прямо вказує на необхідність негайного вилучення інформації з ненадійних джерел. Ніяких аргументів з вашого боку, чому ми повинні писати статті Вікіпедії на основі заяв членів КПУ немає. --Geohem 07:00, 29 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Інформація нейтральна (представник партії вважає, що формальностей не дотримано. Партія готує відповідну постанову для дотримання формальностей). Оцінки (позитивні або негативні) п.Фаріон у фрагменті відсутні. Джерело наведено у примітці (джерелом інформації щодо заяви є ЗМІ, що навів позицію представника КПУ). Оригінальні дослідження відсутні - лише наведений факт, що п.Калинюк зробив відповідну заяву. Де Ви вбачаєте порушення ВП:БЖЛ? --Reader85 (обговорення) 08:16, 29 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Немає інформації, про те, що п. Фаріон була членом КПУ після 1991 року, а слова п.Калинюк не є надійним джерелом. Очевидне порушення ВП:БЖЛ.--Geohem 08:41, 29 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Позиція п.Фаріон наведена у попередньому абзаці. У наведеному фрагменті не вказано, що вона була членом КПУ після 1991 року, а вказано, що так вважає представник КПУ. До чого тут БЖЛ? --Reader85 (обговорення) 09:24, 29 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
До того, що ми не можемо розміщувати у статті не надійну інформацію. А п.Калинюк не є надійним джерелом аби посилатись на нього.--Geohem 09:45, 29 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Джерело вказано у примітці. Це джерело - ZAXID.NET. Воно процитувало позицію представника КПУ. Точка зору КПУ може бути помилковою, але вона така яка є. --Reader85 (обговорення) 09:49, 29 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Не треба спотворювати інформацію. Точки зору КПУ там не має, є лише точка зору Калинюка, як члена КПУ, що не значимо для Вікіпедії. Також вона не може розглядатись, як незалежне авторитетне джерело. Інформація вилучається, як така, що порушує ВП:БЖЛ. У випадку повернення її до статті, будуть накладені санції відповідно до правил Вікіпедії. --Geohem 10:39, 29 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
Так значимість чи БЖЛ ? --Reader85 (обговорення) 11:17, 29 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]
І те і інше, щодо особистої заяви Калинюка - значимість, щодо членства в КПУ - БЖЛ. --Geohem 11:37, 29 листопада 2013 (UTC)Reply[відповісти]

Русофобія[ред. код]

У багатьох статтях - здебільшого, про регіоналів чи комуністів тощо - додані у текст, а часто і в преамбулі, згадки-звинувачення про українофобію. Кажучи таким чином про аналогію та прецедент: чи можу я додати текст про русофобію (звичайно ж з посиланням на джерела)? Точно, в нас же ще є категорія Відмічені в українофобії. Було б правильно зробити категорію Відмічені в русофобії.--Ragnarok (обговорення) 10:39, 9 січня 2014 (UTC)Reply[відповісти]

Вірменське радіо відповідає: русофобів до комуністичної партії не тоді не брали, не беруть і зараз, тому ваша пропозиція тут недоречна ;-)--vityok (обговорення) 11:32, 9 січня 2014 (UTC)Reply[відповісти]
Сенсу з Вашого жарту небагато.--Ragnarok (обговорення) 12:10, 9 січня 2014 (UTC)Reply[відповісти]
Хотілося б спочатку подивитися на Ваші джерела :)). ✍ Green Zero Обг 13:54, 9 січня 2014 (UTC)Reply[відповісти]
[18] [19] [20] [21] Знайдене за перші пару хвилин. Образ та звинувачень у нацизмі, схоже, ще більше. --Ragnarok (обговорення) 17:41, 9 січня 2014 (UTC)Reply[відповісти]
  • Згідно ВП:БЖЛ: Матеріали про живих осіб слід писати з великою ретельністю і увагою до можливостей перевірки, нейтральності та уникаючи оригінальних досліджень...Стаття має бути точною. У ній мають використовуватися виключно джерела високої якості.

Тому при написанні статі, слід використовувати оцінки людей, думка яких може бути визнана фаховою та авторитетною, а не якихось маловідомих "громадських діячів" чи журналістів.--Geohem 07:54, 10 лютого 2014 (UTC)Reply[відповісти]

чому ви не звертаєте увагу на категорію українофобів? На неї це правило не поширюється? Та на багато інших. Cathry (обговорення) 08:04, 10 лютого 2014 (UTC)Reply[відповісти]

Шановні так а де критика?[ред. код]

Ні ну реально людина постійно вплітаєтся у скандали різноманітні на грунті дуже дуже ультраправої позиції. Має бути розділ про критику її поглядів. Бажано не росіянами а нашими поміркованими політиками та нашими іншими правими політиками що не скочуются на відміну від Фаріон в ультраперегиби

та да. З останнього - вона вже вбивствам людей в Бучі встигла порадіти, мовляв, це їм така карма за те, що мали вулицю, названу на честь Пушкіна, а в статті про це анічичирк.

Зміна[ред. код]

@NachtReisender: Я прибрав слово діячка, тому що там було написано «громадський діячка», а не через те, що виступаю проти фемінітивів. У поточному вигляді, після вашого другого редагування, претензій нема. Дякую за виправлення. --  Gzhegozh обг. 12:21, 6 вересня 2020 (UTC)Reply[відповісти]

@Gzhegozh: Ваша правда, спочатку не помітив цієї помилки. Спасибі! —NachtReisender (обговорення) 12:39, 6 вересня 2020 (UTC)Reply[відповісти]

фемінітиви[ред. код]

Для вживання сленгових фемінітивів необхідно вказати на згоду Ірини Дмитрівни Фаріон. Поки що джерела вказують на протилежне.

Відомий мовознавець, член ВО «Свобода» Ірина Фаріон захистила докторську дисертацію ... і отримала звання професора НУ «Львівська політехніка». Ірина Фаріон у 2012 р. стала народним депутатом від ВО «Свобода»[1]
[1] Ірина Фаріон захистила докторську дисертацію // Інформаційна агенція «Вголос», 15 вересня 2015

Yuri V. в) 13:39, 5 липня 2022 (UTC)~.Reply[відповісти]