Обговорення шаблону:Науковець

Шаблон «Науковець» є частиною Підпроєкту «Науковий шаблон», який призначений для розробки, розвитку та покращення шаблонів нукової тематики україномовного розділу вікіпедії. Підпроєкт діє в рамках проєктів «Наука» та «Шаблони». Додавайте цей шаблон до усіх сторінок обговорення усіх шаблонів наукової тематики. Для цього розмістіть на сторінці обговорення шаблону цей код: {{Науковий шаблон}}

Зауваження

А чому ніхто не дав вичищеної картки, яку б просто можна було уставляти у статтю? Це слід зробити.--A® 10:23, 3 червня 2007 (UTC)

Додав.--Leon 10:30, 3 червня 2007 (UTC)

А чому у видимій частині пише не зовсім правильне Відомий «у зв'язку з», а у самому шаблоні нормальне через? Відомий чим, або через те, що... Можна замінити на відомі праці --Friend 11:01, 3 серпня 2007 (UTC)

Як зробити цей шаблон трохи ширшим? Текст виглядає занадто затиснутим зараз. Не мoжу розібратись як це змінити.Silin2005 10:16, 28 грудня 2007 (UTC)

Ч/Ж

Чи можна вирішити проблему із родами як у Жуля Верна? -- ЯркО 19:50, 30 березня 2008 (UTC)

Можна зробити й шаблон в якому позиції будуть змінюватись залежно від статі.--Leonst 20:00, 30 березня 2008 (UTC)

Недоліки

Не треба робити картки з використанням HTML-таблиць. --Yakiv Glück 18:10, 18 вересня 2008 (UTC)

Доопрацювання

Додав розділ «Посада», якщо особа займала інші суспільно значущі посади (напр., ректор університету, директор наукового інституту тощо). Додав також розділи «Батько», «Мати», «Дружина», «Чоловік», «Діти». Вважаю, що це доволі сильно збільшить інформативність картки науковця --Kharkivian 23:38, 13 липня 2011 (UTC)

Не варто перевантажувати спеціалізовану картку другорядною інформацією, яку достатньо представити у тексті статті.--Leon 06:53, 14 липня 2011 (UTC)

Національність

англійське (та взагалі будь-яке окрім російського) nationality перекладається як громодянство, а наша національність, то є етнічне походження. див статтю Національність. --Dolyn 09:36, 1 листопада 2011 (UTC)

Саме так і є, і саме для цього і призначене це поле: зазначити етнічне походження особи, якщо воно відоме і особливо якщо воно різниться з громадянством. Наприклад, Гнатюк Володимир Михайлович був громадянином Австро-Угорщини та Польщі, а за національністю чітко був українцем і зробив значний внесок у розвиток саме української науки. Тож ви правильно зрозуміли зміст цього параметру й абсолютно безпідставно його вилучили — NickK 10:04, 1 листопада 2011 (UTC)

Вважаю, що для українців цей параметр потрібний, оскільки державність ми свою отримало, окрім спроб УНР/Скоропадського, лише у 1991 року, і не треба віддавати свою історію комусь. Власне, тут і ще один підтекст,: якщо глянути на національність багатьох лауреатів Нобеля (візьмемо того ж Ландау), то також буде вельми цікаво. --Kharkivian 10:12, 1 листопада 2011 (UTC)

Мені (та більшості людей!) набагато цікавіше дізнатись про життя великих вчених (тих самих лауреатів Нобеля, того ж Ландау), про їх наукові досягнення, про процес пізнання, про стосунки із іншими вченими, про особисте життя тощо, ніж акцентувати увагу на етнічному походженні. --Dolyn 12:40, 2 листопада 2011 (UTC)

Як раз я говорю про те, що вказувати в шаблоні про науковця його етнічне походження не є доцільним. Ми ж не вказуємо расу вченого, або його зріст. У жодній іншій вікіпедії цього немає. --Dolyn 16:02, 1 листопада 2011 (UTC)

1) Ви, власне, інтервікі дивились?
2) Якщо англ. nationality по-вашому "громадянство", то що таке англ. citizenship?--Leon 19:44, 1 листопада 2011 (UTC)

англ. nationality - національність, англ. citizenship - громадянство. У нашій карточці треба зазначати і те і інше.--Білецький В.С. 19:53, 1 листопада 2011 (UTC)

реально зараз англ. nationality та англ. citizenship це просто синоніми. англ. nationality - це підданство, а англ. citizenship - то власне громадянство. Але англ. nationality це точно не є тією "національністю" яку мають на увазі більшість постсовкового населення. Див. статтю Підданство та Національність --Dolyn 21:02, 1 листопада 2011 (UTC)

Головне значення nationality - саме національність. Тлумачення того, що насправді мають на увазі англійці укрвікі в даному випадку не стосуються.--Leon 05:48, 2 листопада 2011 (UTC)

Я вибачаюсь, але порада «не читати радянських газет» ще є корисною порадою ;) Ваше джерело помиляється. Якщо подивитися у Мерріам-Вебстер, то значення слова «nationality» акцентовано по-іншому - перше значення - це «national character», відношення до етнічної групи - це останнє у списку значень. --Tigga 09:54, 2 листопада 2011 (UTC)

Там також є посилання на тлумачення "для дітей" (тобто по-простому), де першим значенням іде "the fact or state of belonging to a nation". А ще подано синоніми: ethnicity, nation, race.--Leon 19:35, 2 листопада 2011 (UTC)

Nation - основне значення - це країна. Наприклад — книга «The American Nation: A History of the United States». Або United Nations - організація держав, яка невдало перекладена як Організація Об'єднаних Націй.
Я взагалі кожен день використовую англійську мову - я знаю що мається на увазі американцями. --Tigga 08:29, 10 листопада 2011 (UTC)

Тоді то є інша національність! Бо в усьому світі (окрім СНД) немає такого поняття національності як у нас, по крові. Будь-які громадянин Німеччини, є по національністю німець, але може мати різне етнічне походження. --Dolyn 05:56, 2 листопада 2011 (UTC)

Коли неможливо однозначно ідентифікувати національність у тому розумінні, який вкладаємо у цей термін ми, достатньо просто не зазначати його у шаблоні. А не вилучати параметр з шаблону взагалі. Вважайте, що цей параметр необхідний як мінімум для випадків, подібних наведеним на початку цього обговорення.--Leon 07:04, 2 листопада 2011 (UTC)

Це та сама «П'ята графа» у радянських анкетах та паспортах, якої не вживають у цивілізованих країнах. Нам теж це не потрібно. Якщо має значення в статті, то можна в тексті вказати походження. --Tigga 08:55, 2 листопада 2011 (UTC)

Судячи з цього обговорення - не всі поділяють таку думку. Потенційно - близько 450.--Leon 19:27, 2 листопада 2011 (UTC)

Користувачі можуть писати про все що завгодно про себе. Статті про науковців мають бути релевантними до їх діяльності. --Tigga 08:29, 10 листопада 2011 (UTC)

Може голосування влаштувати? --Leon 08:35, 10 листопада 2011 (UTC)

А взагалі в статті нація правильно сказано, що у сучасній українській мові це слово може мати два різних значення:

• Політична спільнота громадян певної держави — політична нація. Часто вживається як синонім терміну держава, коли мається на увазі її населення, наприклад для посилання на «національні» університети, банки та інші установи.
• Етнічна спільнота (етнос) з єдиною мовою і самосвідомістю (як особистим відчуттям «національної ідентичності» так і колективним усвідомленням своєї єдності і відмінності від інших). У цьому значенні фактично є синонімом терміну народ та етнос.

Тому для того аби не було плутанини у тому що розуміється під національністю доцільніше використовувати терміни громадянство та етнічна приналежність, або етнічне походження - "етнічність". Для даного конкретного шаблону графу національність треба звичайно видалити. --Dolyn 12:16, 24 грудня 2011 (UTC)

Це добре, що ви прочитали статтю Нація, тепер ви можете прочитати статтю Національність і побачити, що в українській мові воно застосовується лише для другого, етнічного, значення, на відміну від англійського nationality чи французького nationalité — NickK 20:53, 24 грудня 2011 (UTC)

А тепер питання: навіщо вказувати етнічну приналежність науковців? У жодній іншій вікіпедії цього немає! --Dolyn 21:53, 24 грудня 2011 (UTC)

Знов за рибу гроші... Запитую вдруге: Ви, власне, інтервікі дивились? ca:Plantilla:Infotaula científic - etnicitat; fi:Malline:Tieteilijä - sukujuuret (з коментарем-поясненням, що йдеться саме про етнічну належність); hr:Predložak:Infookvir znanstvenik - narodnost; no:Mal:Infoboks_vitenskapsmann - nasjonalitet; sv:Mall:Infobox_forskare - nationalitet. У цих шаблонах є також й громадянство - окремо.--Leon 10:54, 25 грудня 2011 (UTC)

резиденція

Це слово використане помилково - значення його - не «місцевість або країна проживання», а будинок. Наприклад - Маріїнський палац - церемоніальна резиденція Президента України. --Tigga 07:59, 10 листопада 2011 (UTC)

Редагуйте сміливо :) --Leon 09:02, 10 листопада 2011 (UTC)

Редагування шаблону потребує сім разів відмірювання перед сміливим редагуванням. :) --Tigga 09:14, 10 листопада 2011 (UTC)

Розмір зображення

Розмір зображення, зафіксований у шаблоні, замалий. Зображення виглядає кепсько на тлі шаблону. Пор. тут і тут. Думаю, варто його збільшити.--Q13 12:59, 1 лютого 2012 (UTC)

Він навіть більший, ніж англійській та російській. То картка якась завелика, через те зображення виглядає малим. --yakudza 13:09, 1 лютого 2012 (UTC)

Якщо відкрити одночасно англійську і українську сторінки (чи взяти лінійку ) та порівняти, то чітко видно, що в англійській зображення більше. Хоча картка справді ширша і це впливає.--Q13 13:29, 1 лютого 2012 (UTC)

Наразі зображення дійсно надто мале, пропоную збільшити до 267x400px. --Алый Король (обговорення) 08:58, 26 січня 2016 (UTC)

Через і Завдяки

У шаблоні "відомий через", в тексті потім — "відомий завдяки". Відмінки там мають бути різні. Дико збиває спантелику -- Ата ^(обг.) 07:47, 7 вересня 2012 (UTC)

треба скрізь прописати «завдяки». --Щиро Ваш, Дивний 11:18, 7 вересня 2012 (UTC)

Та прописати можна і «як» (з певної точки зору, так навіть краще було б). -- Ата ^(обг.) 15:00, 9 вересня 2012 (UTC)

Роботи на 20 секунд а флуд он уже 2 дні тягнеться. Поправте, або скажіть конкретно що зробити і я поправлю --Base^{обговореннявнесок} 15:05, 9 вересня 2012 (UTC)

Дефект

У цьому повнішому шаблоні зовсім не відображається громадянство й національність. Вставляєш прапорець з країною - взагалі розлітається на друзки. Треба щось зробити. Олег-літред^обг. 10:39, 18 травня 2014 (UTC)

А де ви побачили таку проблему? Останнього разу я використала його на сторінці Річард Гартшорн — громадянство відображається нормально, все інше ніби теж. -- Ата ^(обг.) 11:33, 18 травня 2014 (UTC)

Дуже дивно. Тепер уже все гаразд. А раніше чомусь глючило. Якась містика... Олег-літред^обг. 17:13, 19 травня 2014 (UTC)

Підданство

Прошу додати рядок "Підданство", як у шаблоні «Особа», тому що науковці, які жили в монархічних державах були не громадянами, а підданими його (її) величності. --Hmarskiy II (обговорення) 18:59, 24 жовтня 2015 (UTC)

Зображення чи портрет

Avatar6, уважніше ламайте шаблони, будь ласка. Якщо зображення у всіх включеннях шаблону викликаються без Файл:, то може не треба це в нього запихати? Поправте, будь ласка. --Ата ^(обг.) 20:42, 27 жовтня 2016 (UTC)

@Ата: Ви не перебільшуєте усі включення? Насправді справа в тому, що хтось-колись вставив в шаблон обробку недокументованого |портрет=, не додавши в його обробку автоматичного префіксу простору назв Файл: та ще й розділив поля виводу з |зображення=, який додає префікс Файл. Ось, якраз тому що я не об'єднав обробку цих параметрів, але сподівався додати автоматичний префікс простору назв до |портрет= у тих статтях, що його використовують і з'явились артефакти Файл:. Але розділений вивід параметрів портрет і зображення призводить до подвійного виводу зображення, якщо воно вказано |портрет= та присутне у P18: зображення. Отже найкращим виходом вважаю заміну у зламаних статтях |портет=File: на |зображення= (або видалення, якщо воно є на Вікіданих), але тут треба оцінити кількість використання |портрет= - переглянув с десяток статей у всіх |зображення=.--Avatar6 (обговорення) 08:28, 28 жовтня 2016 (UTC)

Якщо треба з двох параметрів зробити один і/або покращити виклик, то це чудово, але й потурбуватися про заміну у статтях одразу ж теж би було треба, нє? Нехай не всі 7К+ включень мають фото, але якась же кількість має… --Ата ^(обг.) 18:06, 28 жовтня 2016 (UTC)

здається виправив ред. № 19046849. додав пріорітет з вікіданих та кат. спост. Категорія:Застарілий параметр "портрет" (0 К, 0 С).--Avatar6 (обговорення) 06:32, 29 жовтня 2016 (UTC)

@Ата та Ahonc:, не опускайте рученята, перевірте тепер, нема технічної можливості відписати не ВП:КТП--Avatar6 (обговорення) 14:03, 1 листопада 2016 (UTC)

Ступінь, звання

Щодо заповнення відповідних граф у картці. У статтях є варіанти. Наприклад, стаття про Євгена Патона. Чомусь в графу «Науковий ступінь» вписано вчене звання професор. А куди відносити членство в Академії наук? Адже за означенням, це ані науковий ступінь, ані вчене звання. А ще є почесні звання. Записувати їх у графу нагороди? Ще й автограф (зненацька) чомусь не виводиться… --AMY (обговорення) 08:25, 2 листопада 2016 (UTC)

1. "членство в Академії наук" — Здається це посада. Треба пошукати property, та додати у парам, якщо згодні.
2. почесні звання. Ммм. мабуть що почесні то — Записувати їх у графу нагороди!

Але "почесний член АН" - ХЗ%-8.

Ще й автограф (зненацька) чомусь не виводиться… - де? зненацька… будь-які відгуки-коментарі щодо неправильної праці шаблонів, із прикладами-посиланнями, неоціненні, бо хто щось додає-міняє не в змозі обклацувати сотні статей… --Avatar6 (обговорення) 20:43, 2 листопада 2016 (UTC)

Щезало, виводилося у вигляді [[Файл:Evgeny Paton Signature 1915.png|128px]]/ (Ясамавшоці) (Ось і зараз, дорога редакція) --AMY (обговорення) 21:50, 2 листопада 2016 (UTC)

@Ahonc: Ти можеш не відкочувати без пояснень що і де поламали? Бо за твоїми відкотами шановна редакція не встигає навіть зрозуміти що? де? коли? і твої відкоти тільки перешкоджають - краще б вони допомагали спільній праці. --Avatar6 (обговорення) 04:09, 4 листопада 2016 (UTC)

після кількох редагувань він був поламаний, відповідно зіпсувалися тисячі статей, тож я відхилив до останньої перевіреної версії, яка працювала.--Анатолій (обг.) 19:40, 4 листопада 2016 (UTC)

Жирар Рене

Жирар Рене. Щось в цій статті і думаю в інших неправильне поїться з (пустим) шаблоном. Теги ХТМЛ вилазять. --Alex Blokha (обговорення) 21:24, 19 березня 2017 (UTC)

Сьогоднішнє редагування Avatar6 шось зламало у шаблоні. Я поки ті 2 редагування відкотив.--Piznajko (обговорення) 03:11, 20 березня 2017 (UTC)

@Alex Blokha та Piznajko:виправлено, сподіваюсь остаточно. Шаблон повністю переведено на зручний меташаблон {{Картка}}, мінімально змінено дизайн і на ~60% провікіданено. Властивості Вікіданих автокатегоризують статті — тож бажано використовувати саме їх. Але, якщо щось не подобається з Вікіданих — завжди можна а) виправити Вікідані, б) задати локальне значення поля і в) навіть зовсім вимкнути відображення поля задавши у параметрі дефіс ("-"). Перевіряйте і пінгуйте як що не так.--Avatar6 (обговорення) 15:19, 22 березня 2017 (UTC)

Тема

@NickK: десь була тема про такі примітки, але не помню, що вирішили. Чи потрібна така примітка? Приклад, Афрікантов Ігор Іванович. Зі святами! --くろねこ ^Обг. 07:32, 30 грудня 2017 (UTC)

@AlexKozur: Перепрошую, але я не розумію, про що мова. Вас також зі святами — NickK (обг.) 21:57, 30 грудня 2017 (UTC)

@NickK: у разі відсутності україномовних даних додавало (зараз я не знаю) у розділ примітки що на вікіданих не існує україномовного опису. --くろねこ ^Обг. 13:32, 16 січня 2018 (UTC)

О! Якраз і знайшов подібну статтю Вітт Іван Йосипович --くろねこ ^Обг. 14:22, 16 січня 2018 (UTC)

Ступінь

Якась помилка Луа Ківалкіна Віра Полікарпівна--くろねこ ^Обг. 13:34, 16 січня 2018 (UTC)

• @AlexKozur: виправив --Shmurak (обговорення) 13:49, 16 січня 2018 (UTC)

  @Shmurak: Дякую! --くろねこ ^Обг. 13:51, 16 січня 2018 (UTC)

Нагороди

Якась помилка: «Помилка: у першому рядку має бути задане зображення» Дубовик Олександр Семенович --くろねこ ^Обг. 01:47, 6 лютого 2018 (UTC)

Відомий завдяки - Галузь

Не розумію, чому в полі Відомий завдяки відображається Галузь.--Dgho (обговорення) 12:00, 25 грудня 2018 (UTC)

Де саме? Надайте приклад статті. --MMH (обговорення) 18:19, 26 січня 2019 (UTC)

Недоліки шаблону на прикладах

Амосов Микола Михайлович

науковий керівник директор Інституту серцево-судинної хірургії

безглуздя

діяльність хірург, філософ, лікар, лікар-письменник

філософом не був, і не вважав себе; лікар - зайве, раз є хірург; лікар-письменник - щось дивне

академік АН УРСР / академік НАН України, академік АМН

а це відсутнє

— Юрій Дзядик (о•в) 19:36, 27 січня 2019 (UTC).

@Dzyadyk: — це недоліки до поточної на цю дату версії шаблону, створену @MMH:

прохання не приписувати до мого внеску "ваші недоліки".:)

І прохання — вивчайте міжмовні стандарти і концепти міжмовної співпраці, замість займатися закликами і вбивствами, — участь носіїв всіх мов в роботі є продуктивніша за Вашу особисту емоцію-заклик її припинити радикально, як від людини, не бота...--Avatar6 (обговорення) 20:24, 27 січня 2019 (UTC)

@Avatar6: Прошу, вкажіть ту версію з історії шаблону, яка не має вказаних вище недоліків. Якщо це Ваша версія - буде просто чудово. — Юрій Дзядик (о•в) 21:33, 27 січня 2019 (UTC).

Ця сторінка призначена для обговорення структури і функцій шаблону. Ви виказуєте претензії до наповнення параметрів окремих сторінок-статей, зокрема на відповідному сторінці Елементі Вікіданих. Це жодним чином не стосується вмісту коду шаблону, бо є те саме, що питання до конструкції телевізора, який не показує улюблені програми, бо їх не транслює телецентр. Гадаю Вас задовільнить будь-яка версія, яка не має поняття про існування Вікіданих. — Тобто те саме, що заповнення таблиць безпосередньо в тексті кожної статті

.

--Avatar6 (обговорення) 08:39, 28 січня 2019 (UTC)

Проект Вікідані, як такий, немає практично ніякого сенсу, оскільки там все одно треба заповнювати національні відповідники параметрів. --MMH (обговорення) 09:11, 28 січня 2019 (UTC)

Сміливо... "немає практично ніякого сенсу". Користувачі десятків вікі розділяють Вашу думку, що замість перекладу поняття один раз і його використання в тисячах статей, краще користувачам особисто, або ботами бігати по тисячах статей, щоб кльопати те саме поняття — той самий переклад в тих самих тисячах статей. Загалом це така практика є : користувачі — то боти — нахай бігають-кльопають, — все одно їм нема чим тут займатися.--Avatar6 (обговорення) 09:28, 28 січня 2019 (UTC).

• Як заповнено шаблон, так він і відображає:
  • | керівник = директор Інституту серцево-судинної хірургії
• «діяльність хірург, філософ, лікар, лікар-письменник» — це з Вікіданих підтягується
• Avatar6: «це недоліки до поточної на цю дату версії шаблону, створену @MMH:», — я її не створював, а відновив попередню, прибравши перенаправлення на шаблон «Особа» — не перекручуйте.

--MMH (обговорення) 22:26, 27 січня 2019 (UTC)

• Виправив заповнення шаблону у статті Амосов Микола Михайлович. --MMH (обговорення) 22:32, 27 січня 2019 (UTC)
• перенаправлення задовільняло усіх впродовж щонайменше місяця, створене було не мною. Чому Ви відкотили і не даєте пояснення?--Avatar6 (обговорення) 08:39, 28 січня 2019 (UTC)

  Пояснення надане на ВП:ЗА. --MMH (обговорення) 09:13, 28 січня 2019 (UTC)

  Ця сторінка призначена для пояснень і обговорень. ВП:ЗА має інше призначення, — призначення поточної сторінки і сторінки ВП:ЗА описане в їх шапках, на початку.--Avatar6 (обговорення) 09:28, 28 січня 2019 (UTC)

  Отож-бо... --MMH (обговорення) 09:48, 28 січня 2019 (UTC)

Фейл

@Avatar6:@MMH: Половина вікіпедії тепер виглядає як діяльність ботів, зокрема те що рік тому було цілком нормальним. Маркевич Олександр Прокопович - дублюються розділи "Науковий керівник" і "Вчителі", "Відомі учні" та "Аспіранти, докторанти", "Вчене звання" та "Член". І таких статей сотні. Тобто рік тому все було ідеально і зроблено по тодішньому шаблону, а я маю тепер це вручну переставляти, бо воно тепер дуже зручно автоматично переносить інфу з вікіданих? Яка гарна автоматизація роботи. Треба об'єднати ці дві пари розділів і прибрати "Член"--Igor Balashov (обговорення) 14:46, 24 червня 2019 (UTC)

Догель Валентин Олександрович, Шевяков Володимир Тимофійович - оце взагалі як назвати? Було все гарно колись.--Igor Balashov (обговорення) 14:54, 24 червня 2019 (UTC)

@Dim Grits: - ну це ясно, просто до того як ці розділи шаблону були аби як підшиті до вікіданих все виглядало чудово і проблеми не було, а зараз це ніхто вручну нормально не виправить, бо це велика робота навіть для цієї однієї статті, а їх безліч, імовірно майже всі де стоїть шаблон. І власне навіщо було це підшивати таким чином, якщо результат набагато гірше ніж було без цього? По факту зіпсували цим купу статей, результат був би краще якби цей шаблон взагалі не чіпали, от і все.--Igor Balashov (обговорення) 16:49, 24 червня 2019 (UTC)

@Igor Balashov: Про аби як... Це не заперечується. На жаль такий стиль роботи у багатьох. Задум з Вікіданими й полегшенню роботи правильний. Легше редагувати один раз один модуль в єдиному місті, виправлення якого буде потім використане у великій кількості статей також одраузу. Сотні поламаних статей — це також і десятки тисяч покращених. Avatar6 зараз неактивний. Продублював ваш запит на проекті шаблонів.--Dim Grits 17:17, 24 червня 2019 (UTC)

Коли я спробував дещо змінити через цю байду "Науковий керівник" і "Вчителі", "Відомі учні" та "Аспіранти, докторанти", то з'явився один користувач, що невиправдано для патрульного скасував ці дії, і написав з глибоким розумінням у лапках "Так треба просто уточнити і все". От і пробуй щось зробити. Дякую Вам Ігоре, що Ви підняли це питання, і Вам Dim Grits за дії. --АВШ (обговорення) 17:21, 24 червня 2019 (UTC)

Шаблон:Вчений

Я виправив перенаправлення з Шаблон:Особа на Шаблон:Науковець. Oleg3280 (обговорення) 13:24, 25 серпня 2019 (UTC)

Герб

Додав параметр «герб» у шаблон, щоб у нобілітованих науковців він відображався у картці.--𐌰𐌹𐍂𐌼𐌹𐌽𐌰𐍂𐌴𐌹𐌺𐍃 (обговорення) 06:21, 6 вересня 2020 (UTC)

Proposed deletion of P2650

On Wikidata I have proposed the deletion of P2650, currently used by this template; see discussion. Best, --Epìdosis (обговорення) 19:29, 25 жовтня 2023 (UTC)