Вікіпедія:Заявки на позбавлення прав адміністратора/Архів/2010

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

Коментар

Я дійсно ці дні була на Вікіманії у Ґданську :) Графік був настільки насиченим, що просто не мала часу безпосередньо на Вікі. Особливо тепер, після Вікіманії, я б підтримала десисоп пана Ігоря, але зовсім не через образи. До його стилю в мене виробився імунітет давно, ще з часу «донецької», а, може, й раніше. Так само давно я не сприймаю події у Вікі близько до серця (чого й іншим бажаю), бо в реальному житті більшість користувачів поводяться набагато більш чемно, аніж у Вікі :)

По суті: пан Ігор має тільки на моїй пам'яті кілька епізодів кричущої неповаги до авторського права. Отож, підкреслюю, особливо на терені почутих доповідей та обміну досвіду із колегами інших мовних розділів, не може бути іншого виходу - або поважати авторське право, або скласти з себе повноваження. Мені крок пана Ігоря здається цілком гідним та послідовним, оскільки політика Фонду Вікімедіядещо конфліктує із його власним розумінням.

До уваги усіх користувачів! Першочерговим питанням для Вікіпедії, проголошеної вільною енциклопедією, було і залишається дотримання чинного законодавства щодо авторського права. Це в жодному разі не може ставитись під сумнів. Усі ми маємо усвідомлювати, що Вікіпедія, відкинувши усі красиві епітети про суспільну значимість і т. п., - звичайний інтернет-сайт. Позови (або навіть один єдиний позов, все залежить, напевно, від ваги та авторитету позивача) щодо порушення авторських прав можуть стати фатальними, ресурс просто закриють. Якщо ж політика Фонду іде в розріз із нашими власними уявленнями щодо авторського права, ліпше займатись блогінгом, друкуватись у газетах, популярних журналах, тощо. Erud 13:14, 15 липня 2010 (UTC)

  • Далі: «фильмографія»?
  • «Левиний рів» чи «У лігвищі лева»?
  • «Заговір 20 липня»? Це якою мовою?
  • «Зі сфери», а не «з сфери»; кінематографу, а не кінематографа і так далі.

Хоч би не соромились. --Krystofer 20:50, 25 травня 2010 (UTC)

  1. Користувач Drundia має рацію щодо транскрибування, а Krystofer — щодо жалюгідного вмісту деяких статей, за чию оболонку ми сваримося. --Friend 22:05, 25 травня 2010 (UTC)
Не зрозумів про яку оболонку Ви говорите. Я мав на увазі те, що ці хлопці зчепились за букву в той час коли в статті було що правити. Не маю нічого проти цих користувачів, але мені здається що треба хоч прочитати статтю перед тим як за неї битись.
А ще я мав на увазі те що у нас за «букву» (фігурально) ладні поперегризатися. Замість конструктивного діалогу починається нова вікі-війна. Зараз знову буде мільйон обговорень, образ, залишання проекту з гучним гриманням дверей тощо. Я ні на чиїй стороні. Просто не розумію ситуації. Я зовсім недавно почав заглядати у вікіпедію. Можливо я помиляюсь, але складається таке враження, що коли в нас все спокійно і мирно, то це нудно. Комусь набридає, починається війна правок, далі зазвичай або блокування, або величезні обговорення ні про що, або запити до адміністраторів, або голосування за позбавлення чиїхось прав і т. д. Головне знайти привід а далі система працює як запалений сірник в калюжі бензину. До речі сторінку розблоковано. Цей «неймовірний» компроміс був досягнутий «складними» і довигими переговорами.--Krystofer 00:14, 26 травня 2010 (UTC)
Була собі стаття з зовсім неправильною назвою — виправив, додав ключ сортування. Статтю не закривав, пізніше кинулись би в око помилки — виправив би, власне «війну» розпочинав не я. А от захисту статті заради буковки я не розумію. Утім, помилки ще лишилися, ви до речі одну додали. Але яка різниця, ну порушив адмін правила захисту статті, ну є об’єктивні (а не суперечливі) мовні помилки в статті. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 00:31, 26 травня 2010 (UTC)
Я теж, чесно кажучи, не розумію поспішного блокування. Проте «емоції» швидко спали, статтю розблоковано. Чому ж Ви не спробували обговорити перед виставлянням на позбавлення прав? На мою думку, обоє в цій ситуації погарячкували і це голосування варто просто закрити. --Krystofer 00:40, 26 травня 2010 (UTC)
Що більша сила то більша відповідальність. Але як і в самій Україні, у Вікіпедії з мораллю в «посадових осіб» проблеми. Можливо він за певний час звик що після нього правописи не правлять, ну що ж, тепер людей більше, і є незадоволені такою ситуацією. Не далі як учора інший користувач звернувася до номінанта з приводу правописів, але вже сьогодні ми надалі маємо війни, а також зловживання. Позбавлення прав дало б змогу перебудуватися, і можливо звикнути до вирішення проблемних питань в інший спосіб. Тоді можна було б подумати й про повернення прав, однак як бачимо, спільнота надає перевагу пожиттєвим адмінам, тобто, будь ласка, нічого страшного, Дрюндю ображати можна, а от нагадати їм на власній шкурі як можуть почуватися ображені адмінами користувачі не можна, а я от візьму й ображусь. От іще сам в адміни номінуюся, а потім піду бо мене всі ображають, а що, і без мене є кому дрібні виправлення робити. --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 01:06, 26 травня 2010 (UTC)
«Проте «емоції» швидко спали, статтю розблоковано.» смішний аргумент, статтю розблоковано після того як адміна виставлено на позбавлення і зовсім інший користувач звернувся з таким проханням. Якби Тігга сам розблокував, то так, це був би аргумент, мовляв зопалу зробив, а тоді виправився. --Рейдер з нікчемного лісу 05:04, 26 травня 2010 (UTC)
Я мав на увазі що конфлікт дуже легко вирішується. Без номінацій і воєн. ОБГОВОРЕННЯМ, спроби зробити його не було в жодного. Обоє винні. А війна редагувань дійсно була непродуктивною. Один посилався на правопис, інший також ). Війну редагувань в назві статті з мізерної причини перенесли у велику війну. --Krystofer 09:09, 26 травня 2010 (UTC)
Ну звісно дуже легко - після того як було подано на позбавлення прав і як за таким само проханням звернувся інших дописувач для зовсім іншої мети. Якщо це легко, то що тоді пане важко? --Рейдер з нікчемного лісу 10:39, 26 травня 2010 (UTC)
Без образ, але кожен бачить те, що хоче бачити. --Krystofer 11:37, 26 травня 2010 (UTC)
Саме так. Дехто бачить букви, а дехто порушення правил. --Рейдер з нікчемного лісу 11:55, 26 травня 2010 (UTC)
Згоден--Krystofer 11:57, 26 травня 2010 (UTC)
  1. Оскільки схилявся проголосувати Symbol support vote.svg За, бо мене стримує - цитую за ним: «Це начебто модно заміняти "Г" на "Ґ" де потрібно і непотрібно, але люди не усвідомлюють що звучання змінюється на подібне російському. --Tigga 21:42, 7 березня 2007 (UTC, але маю кілька сумнівів, щодо його адміністративних повноважень загалом тому хочу почути Фахову відповідь Адміністратора Tigga на поставлені виклики, а не преховування за дужими спинами користувачів:
  • За три місяці (починаючи з березня), я завважив лише 2-3 СТАТТІ ним зроблені (на фоні 1000 редагувань букавок, здаєсі йму писати дуж не подобається, на відміну від редагувань), тобто сей користувач, в першу чергу, вважає-позиціонує себе не атором, а здебільшого редактором проекту - а раз так то навіщо йому повноваження Адміністратора-менеджера, бо я бачу у нього їх прикладне застосування лише таким чином як в сфері захисту ним же проредагованих речей (правильних чи не правильних се інша справа)
  • Я не зауважив протягом року якихось новаторських чи менеджерських ходів сего адміністратора - окрім звичайно його гонінням за «Ґ-подібними вітряками». Тому чим є забезбечення функцій менеджера проекту - лише в перейменуванні та ВИНИЩЕННІ БУКВИ «Ґ».
  • Також вважаю що сей користувач діє за принципом - «мене так вчили до 1988 року і нові віяння мені незрозумілі, точніше я їх і не хочу розуміти» - це ж треба до такого додуматися - я їх і не хочу розуміти (оцееее самооцінка - «геніяльність на ліцо»). Тому мало бачив таких випадків коли сей Адміністратор діяв по-иншому (хіба що над ним стояли з ключкою та жорстко по-факту розмовляли - але не у всіх є горлянка, й більшість поступалися зверхності йдучи далі....). Тому хочу знати чи се його справжні думки-поступки чи лише оболонка.
  • Кожен з нас має перед собов вітряки, а то й кілька, але не варта аби сі «мухи в голові» так обсіли голову - не до добра то буде й не на користь здоров́ю самої людини.
  • Звичайно, при знятті повноважень, шановний Tigga, міг дуже зобідитися й полишити проджект, а то вже дуже великий подарунок буде Дрюндію. А от коли б Тігга сам та Ґонорово відмовився від цих повноважень (на місяць-другий - преценденти вже були) та урівняв себе разом з іншими користувачами - тогди й би ми побачили чи мають під собою ґрунт твердження Дрюндія чи Тігґа знайшов би інши форми спілкування в вікі-товаристві роблячи доволі часто суб'єктивні й суперечливі дії.
  • Наприкінці скажу, особисто як до людини не думаю нічого поганого щодо Тігги, але фаховість в менеджерсько-адміністративних речах не повинні відходити на другий план, яка би приємна й добродушна не була ся людина. Зичу йому творчих успіхів та добре поміркувати, бо «диму без вогню не бува...»
А тепер для не менш шанованого Drundia - тра міняти форми дій та впливу, розумію, важко поступатися в необхідних речах, але треба міркувати й думати як по інакшому «кресати сю мовну глибу» й тілько настирливістю все не осягнути. Але й поступатися в принципових му́ментах не варта, треба фахово задекларувати свою позицію, а прийде час й хто зна. А коли заберетеся з сего проекту - ото буде праздник на ланцелотів на совковій вулиці, а Вам тра вижити - й гарантую вижевете - аби доказати частину своїх тверджень і се буде ваш неоцінений внесок до розвою української мови (звиняйте за патетику, але таки так, не тікайте з корабля як се роблят інші - бо прийдут «криси-пацюки» та повернут його за мис Дєжньова). Успіхів Вам! --Когутяк Зенко 12:25, 26 травня 2010 (UTC) Шануймося!
Бачите, пане Зенку, Дядько Ігор вище вже написав про непослідовність у дотриманні правопису. Але така сама непослідовність відбувається й у питаннях «щоб не було як у росіян». Бачите, дехто щиро каже, що не хоче розуміти нових правил і пише за старими, звичними, а тут інакше, тут коли приємно зробити не так як у росіян — він закликає інших не копіювати росіян, коли йому це не вигідно, він нагадує що за правописом можна і так і так, а про копіювання росіян забуває. Подивіться його статті, російське «г» віддається українським «г», російське «х» віддається українським «х» — це дуже легко, не треба думати який звук у першоджерелі, можна просто скопіювати російські букви. Був навіть закид «а хто так вимовляє окрім росіян?». Росіяни собі пишуть як собі знають, ми пишемо як ми знаємо, чому нам за ними перевіряти як правильно, а як неправильно? --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 13:49, 26 травня 2010 (UTC)
Шанований Дрюндію, мені мій компуторщик багато видав аналізу по сему користувачу, навік таке як Ґар було в него, а потім шось «замакітрилося» й почалися вирубування мечете в букві «Ґ» тотого чубчика-оселедця прирівнюючи до «Г» й на все про все тільки два було адекватних пояснення (оболочку про «посилання на кучерявий УЛІФ або ще подалі - до усталених совкових норм» не вважаю фаховим аргументом в мовних диспутах), тому одне й оприлюднив. Й вважаю, що на ньому повинні закцентувати свою увагу тутешні мовники, аби розкласти на полички таке поверхневе твердження. Друге особисте не оприлюднюватиму, оскільки й цього достатньо Вам для відповідних виважених кроків й знаходження компромісу - ОБИДВОМ - ЗАРАДИ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ. Мав кілька му́ментів з сим користувачем, й десь поступався, а десь приходилося жорстко відстоювати свою позицію (як то кажут ключков чи сапов по крижем) й переконався, що доходить й таки мо́ в сій скалі відколупати троха файної-якісної породи. Іще, зважте на мої слова, щодо нових форм впливу та дій, обмізґуйте. До речі, маю Вам кілька практичних пропозицій в сему напрямку (не вечір, або завтрєчка закину в Ваше обговорення, а мо́ ще й ключку подарую) й, гадаю, поступово, крок за кроком Ви зміните ситуацію, а Тігґа стане ще Вашим союзником в мовних питаннях (зрештою, вже «1» адміністрАторА перекувАли в союзники нА мовному фронті, то чом би й сего не спробувати...). Зичу успіхів! --Когутяк Зенко 14:51, 26 травня 2010 (UTC) Шануймося!
  • Мені не імпонує, що тлом номінації став правописний конфлікт навколо маловідомого американця, в той час, коли ми стикаємося із значно серйознішими проблемами - це і "вурдалаки", і любителі поплутати націоналізм з нацизмом, і любителі постійно переходити на особистості, де в тому немає жодної потреби... Наскільки я розумію, Tigga вже визнав, що не слід зловживати захистом статей як інструментом суперечки з іншими досвідченими користувачами, отже на цьому я хотів би солідаризуватись із Зенком і закликати і номінанта і номінувача не сваритись на правописному ґрунті, наприклад, як це роблю я, палкий прихильник "Х" і "Ґ" і супротивник чинного правопису, який майже все зводить на "г". --А1 21:23, 27 травня 2010 (UTC)
    Пане, а от як не сваритися, коли він під час обговорення в більшості випадків наполягає щоб стаття називалася по-його? Незалежно від того яка версія була раніше й так далі. Це називається «ви, куме, заплатіть мені за корову, а як справжнього крадія знайдуть і він мені заплатить, то я поверну». --Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 21:50, 27 травня 2010 (UTC)

Рішення/Decision

  • Користувач залишається адміністратором. --Tomahiv 10:23, 3 червня 2010 (UTC)